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medlavorotar

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• Re: Sanzione di € 1125 , vi sembra giusto?
• (18/12/2008 12:49)

Rimane sempre il problema della confusione interpretativa.
O si modifica la norma , o si sottostà alla norma -o si rifiuta la norma (con tutte le conseguenze)- o resistere -oppure si chiede una chiarimento al legislatore!
Ma andare avanti così significa farci il test per lo stress psichico a breve e andare a chiedere la carità per le sansioni che potrebbero farci ( e sono moltissime ) pur essendo tutti in buona fede.

"vi sono due obiettivi nella vita:
primo- ottenere ciò che vuoi e poi godertelo.
SOLO I PIU' SAGGI RIESCONO A PERSEGUIRE IL SECONDO." ---Logan Smith

ANTO1234NELLA

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• Re: Sanzione di € 1125 , vi sembra giusto?
• (18/12/2008 22:41)

Lungi da me la volontà di polemizzare con francosic (che peraltro non conosco personalmente, e che sono sicuro essere ottima persona), ma mi corre l'obbligo di ribadire alcune considerazioni: la responsabilità della salute dei propri dipendenti è di esclusiva pertinenza del DDL, come del resto dice chiaramente l'art. 2087 del codice civile.
Questa responsabilità è omnicomprensiva a 360 gradi, e quindi comprende tutto quanto attiene ad essa, compreso il ricordarsi le scadenze della sorveglianza sanitaria. La colpa del MC si può configurare solamente se il DDL dimostra di aver richiesto le visite mediche al MC, e questi non le ha eseguite. Anche La Redazione sembra schierarsi su questa posizione, quando afferma che "... dobbiamo riconoscere che i Servizi PISLL delle ASL in genere riconoscono la responsabilità per la non effettuazione delle visite in genere a carico del ddl..."
Diverso è invece il caso se vogliamo chinare la testa e comportarci come tanti caproni, accettando tutto quello che passa per la testa di chiunque si presenti ammantato da una veste pubblica, oggi gli ispettori del lavoro, domani i vigili urbani, dopodomani, forse, gli usceri dei pubblici uffici...

"...Stando sulle spalle dei giganti, ho visto più lontano..." Isaac Newton

raspanti

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• Re: Sanzione di € 1125 , vi sembra giusto?
• (18/12/2008 23:57)

abordiga il 18/12/2008 10:36 ha scritto:


Scusa Raspanti, più che un'organizzazione sindacale (non siamo dipendenti per la maggiorparte, chi sarebbe la controparte?) dovremmo formare fondo di tutela in cui a fronte di una quota mensile (più siamo meno è cara) possiamo richiedere assistenza legale di fronte alle (previste elevate) sanzioni e sentenze penali..

Un'organizzazione sindacale (ma se non piace la parola sindacale va bene lo stesso) potrebbe tutelare i suoi iscritti, come dici tu, ad es con assistenza legale senza essere costretti ognuno ad arrangiarsi come può. Ma la tutela del singolo iscritto è solo un aspetto. Quello che conterebbe di più è la possibilità di poter dire la sua ad un tavolo delle decisioni (appunto la controparte....mettici chi vuoi, il governo, le regioni, la confindustria, i sindacati classici....), perchè ora come ora dimmi tu chi prende in considerazione gli interessi di noi mc, e ovviamente non mi riferisco agli interessi economici, ma soprattutto alle norme di legge che ci penalizzano (e sanzionano) anche su cose sulle quali non possiamo certo ritenerci responsabili (un banale es è proprio qs 3d). Un'organizzazione forte(sindacale o meno) potrebbe impegnarsi anche sul fronte economico, cercando di far approvare norme che tutelino la dignità professionale e contro una concorrenza troppo sleale (leggi visitifici). E ti sembrerebbe poco? Un'organizzazione potrebbe anche promuovere iniziative di protesta invitando i propri iscritti ad un comportamento unitario (es. cosa ottengo io da solo se mi rifiuto di applicare le procedure per le tossicodipendenze?...ma se tanti iscritti si rifiutassero, forse ne nascerebbe un tal casino che qualcuno ci ascolterebbe....). E questi sono solo alcuni es che mi vengono di getto.....il problema è che bisognerebbe essere in tanti ed uniti. Finchè ognuno continua a vedere solo il proprio orticello, stai pur tranquillo che a nessuno verrà in mente di considerarci....nessuno ti regala niente, tutto va conquistato e l'unico modo per farlo è facendosi ascoltare e, quand'è il momento, alzando anche la voce.....ma chi ascolta una sola voce?
Perchè la fimmg, tanto per dirne una, se indice una qualche forma di protesta (e non dico solo scioperi), nessuno si sogna di sanzionare il singolo medico che ha aderito ma anzi si cerca subito un dialogo per risolvere il problema sollevato??...perchè invece noi mc dobbiamo limitarci a lamentarsi l'un l'altro e a piangerci addosso senza avere le capacità di far valere anche i nostri diritti e a pretendere che le cose vengano fatte con più giustizia e criterio?
Che ti devo dire, forse siamo una razza di asociali ed individualisti che obbrobiano l'idea della comunità, però, a questo punto, mal voluto.....

ramazzini1

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• Re: Sanzione di € 1125 , vi sembra giusto?
• (19/12/2008 10:49)

anubi18 il 19/12/2008 10:35 ha scritto:



Caro collega sul mio modulo di ID. c'era scritto: "Prossima scadenza visita medica:20/10/2008" Eppure sono stato sanzionato.

Come diceva Einstein ci sono due cose che non hanno limiti: l'Universo e la seconda cosa che hanno messo in atto con te.

tcam

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• Re: Sanzione di € 1125 , vi sembra giusto?
• (19/12/2008 23:44)

anubi18 il 14/12/2008 08:36 ha scritto:
Cari collegi, esercito la professione di Medico Competente da 4 anni in Aziende distribuite su tutto il territorio nazionale e fino ad oggi non
ho mai preso una sanzione. Premetto che la mia "Nomina" non ha una scadenza annuale ma è valida fino a revoca da parte dell'Azienda.
Ebbene, qualche giorno fa un ispettore del Lavoro mi ha sanzionato (€1125) perchè un edile stava lavorando con una idoneità scaduta da 30gg
. Secondo l'ispettore spettava a me avvisare l'Impresa Edile della scadenza della visita medica di quel lavoratore. Pertanto mi ha sanzionato facendo riferimento all'art.25 1°comma lett. b del Testo Unico.Ora il sopracitato art.25 non indica in maniera esplicita chi deve
ricordarsi le scadenze delle visite mediche. Fino ad oggi pensavo che questo compito spettasse al R.S.P.P. anche perchè ritengo assurdo inviare un fax all'Azienda ogni volta che scade l'idoneità di un Lavoratore.(Consiglio datomi dall'ispettore!)Mi piacerebbe conoscere il vostro pensiero. Buona domenica sera Pierluigi

Lessico della lingua italiana parlata e scritta: programmazione=inclusione in un programma (che nel nostro caso, a mio avviso, chiamasi protocollo sanitario)
Ma non basta, il protocollo sanitario noi lo comunichiamo al DDL e non basta ancora, perchè la convocazione per la visita successiva la trasmettiamo al DDL con congruo anticipo, 12 mesi nelle visite annuali.
Importante è che il certificato di idoneità con la comunicazione della data del successivo accertamento sia controfirmato dal DDL che avendone presa visione dovrà inviare a visita il lavoratore, previamente concordando con il mc le modalità di esecuzione della stessa.
Se scriviamo:" la presente idoneità ha validità di 12 mesi a far data dal 01-01-0x" si evince che la convocazione è alla stessa data dell'anno successivo.
Se non vi basta però ricordiamo anche che è compito esplicito del DDL (art 18, comma 1 lettera g)di "richiedere al medico competente l’osservanza degli obblighi previsti a suo carico nel presente decreto"
Se poi vuoi imbrogliare sostieni e fatti documentare da un laboratorio compiacente o da un collega amico (es l'audiologo per le prove vestibolari) che l'accertamento era in corso ma non era concluso e dunque non potevi emettere il giudizio di idoneità.
E chi più ne ha più ne metta.
Infine se non vuoi combattere in farmacia trovi la vasellina filante.
Fai sapere a tutti come si chiama quella emerita testa di che ti ha contestato l'illecito e a che sede provinciale appartiene. Se riesci fai sapere magari un recapito @ in modo che gli possiamo mandare gli auguri di Natale.
Tcam

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