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• Re: Pacata valutazione sulla griglia proposta per l'all.3B
• (26/02/2009 21:27)

Una relazione sanitaria "dovrebbe" dare un contributo alla sicurezza sul lavoro, o no? Altrimenti è solo un esercizio di dattilografia ...
Spiegatemi quale contributo alla sicurezza fornisce elaborare il numero di congedi per paternità o maternità ...
Chiunque abbia fatto statistica nella sua vita sa che il punto cruciale per ogni indagine è la raccolta dei dati secondo criteri scientifici o almeno omogenei o standardizzati. Nella griglia, ad esempio, richiedono il numero dei maschi esposti a rumore: ma a che rumore? a quanti decibel? con uso di DPi? Per gli altri rischi, in cui neanche ci sono i dB di esposizione i dati sono da raccogliere nella più totale disomogenea opinione di ogni medico competente. SI TRATTA DI DATI COMPLETAMENTE INUTILIZZABILI A FINE STATISTICI! Se immetti dei dati raccolti a caso il risultato, qualunque elaborazione ne farai, sarà sempre a caso!
La griglia è il frutto della classica tragica mentalità che pervade il D.Lgs 81/2008: più roba ci mettiamo meglio sarà. Una persona intelligente sa gerarchizzare i concetti e soprattutto ricerca le cose importanti ed essenziali. SE EVIDENZI TUTTO NON EVIDENZI NIENTE (Cartesio)

alebat

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• Re: Pacata valutazione sulla griglia proposta per l'all.3B
• (26/02/2009 23:14)

Nonnoguido il 26/02/2009 08:19 ha scritto:
Pacatamente ribadisco che non userò nessuna griglia...

fbruz

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• Re: Pacata valutazione sulla griglia proposta per l'all.3B
• (16/03/2009 13:05)

[cite]AlfonsoCristaudo il 22/02/2009 12:40 ha scritto:


Una cosa è la critica all'art 40 e una cosa questo strumento, che dovrebbe servire a semplificare l'opera dei mc e a rendere un utile la raccolta dei dati (questo era l'obbiettivo del gdl). Se tutti inviassero le loro relazioni, nei formati più diversi, che scopo avrebbe l'art. 40 che invece si propone di raccogliere, elaborare e valorizzare i dati provenienti dai mc? come si potrebbero mettere insieme dati in formato word, excell, access ecc.
Alcuni colleghi hanno comunciato a sperimentarla e i primi commenti non sembrano così catastrofici come qualcuno ha lamentato, anzi.
1) Mi sembra che concordi che il punto della divisione fra dati che devono provenire dal mc e dati che devono provenire dal ddl è una grossa semplificazione per il mc rispetto a quanto previsto dall'all.3b che chiedeva tutto al mc;
2) semplificazione è anche restringere la richiesta delle denunce di mp solo a quelle fatte dal mc;
3) Controlla l'elenco dell'allegato b) : non sono previsti solo i protocolli sanitari (come dici tu) ma anche i rischi lavorativi. Invece di chiedere i rischi lavorativi la griglia chiede i rischi lavorativi per i quali si è attivata la sorveglianza sanitaria, che è sicuramente un dato più di pertinenza del mc.
I protocolli sanitari possobo essere insertiti in qulasiasi formato (quindi copiato così come ce li abbiamo, senza metterli in un certo ordine). I dati del medico competente debbono essere inseriti una volta sola e poi, copiando il foglio, utilizzarli tutte le volte che serve.
In conclusione non sembra che ci siano informazioni aggiuntive rispetto all'allegato 3b e alcune cose previste vanno nella direzione di specificare le richieste dell'allegato 3b. Se ci sono pareri diversi discutiamone, magari qualcuno potrà proporre, per ora o per domani, modifiche sensate.

Complimenti Cristaudo, a te ed al tuo gruppo di lavoro ...!
Ma come si può definire utile questo farraginosissimo sistema che toglie tempo al M.C. e ne fa guadagnare a chi si deve occupare di statistiche sanitarie e di rischio? e con che coraggio dici che non sono stati aggiunti dati in più rispetto all'allegato IIIB?
Non è il casodi analizzare comparetivamente i contenuti minimi dell'allegato e la vostra mostruosa creatura perchè l'evidenza è schiacciante!!!
Innumerevoli, inutili dati in più che possono solo ritorcersi verso il M.C. che non ha eseguito correttamente l'adempimento dell'art.40!
Forse non sai che guaio avete combinato, e non mim pare proprio che lo "strumento eccelso" che avete creato piaccia tanto ei M.C.
Comunque GRAZIE A VOI PER IL VOSTRO MAGNIFICO CONTRIBUTO CHE CI FARA' SOLO PERDERE TEMPO, SOTTRATTO ALL REALE ATTIVITA'DI PREVENZIONE!!!!Fabio Bruzzese.

fai bene e scorda, e se fai male ... pensaci ...

fbruz

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Napoli

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• Re: Pacata valutazione sulla griglia proposta per l'all.3B
• (16/03/2009 13:51)

ALPINISTA il 26/02/2009 07:01 ha scritto:

...in Italia per questa cosa siamo gli unici a lavorare gratis!...e far ridere i colleghi di altre specialità...la nostra è la medicina dei poveri..così qualcuno ha detto...io dico dei poveri fessi!

Bravo!! ... sei un grande!! ... E diamogli torto al collega!
Pacatamente ... Siamo una categoria di "sfigati" ...

fai bene e scorda, e se fai male ... pensaci ...

p.nacci

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• Re: Pacata valutazione sulla griglia proposta per l'all.3B
• (16/03/2009 19:04)

pacatamente mi associo a collega "alpinista".....oggi invece della bella grigliata una stupenda giornata sugli sci !!!

ah, ah, ah !!!......metà relazioni erano pronte prima di fine febbraio...e non penso proprio di rimetterle insieme su file excell e tabella pensata a inizio marzo 2009...ma che sono pazzi ??

puoi dire a un commercialista a 30 giorni dalla scadenza che cambia tutto il modo di raccolta dati e invio delle tasse ????


suvvia pacatamente è tutto da scherzi a parte.... salvo le sanzioni !!