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Medici Militari
- Re: Medici Militari
- (29/09/2009 08:30)
clamagio2@tin.it il 28/09/2009 03:15 ha scritto:
Inviterei cortesemente la redazione a censurare interventi di questo tipo,francamente offensivi per la categoia dei medici militari e anche passibili di querela. Fino a prova contraria questo forum è uno strumento per discutere problematiche inerenti la nostra attività e non per offendre gratuitamente altre categorie. Grazie
Concordo anche io, per quello che può valere.
In effetti nell'intervento del collega si leggono toni e accenti a dir poco esagerati che sottintendono quasi un rancore o astio personale con la categoria.
Io per natura e formazione sono più incline a guardare i miei lati deboli e a cercare di migliorarli, piutosto che additare i comportamenti altrui, fatti salvi eventi particolari.
Poi se vogliamo entrare nel merito di alcune cose, ne prendo due: il tempo medio delle visite e l'evasione fiscale.
Io il mese scorso ho accompagnato un mio parente da uno specialista per una visita privata: 5 minuti di colloquio e 100 Euro senza ricevuta.
Allora che facciamo, passiamo il tempo a buttarci fango addosso.
No, così non va mica bene.
Argeo Maviglia
- Re: Medici Militari
- (29/09/2009 12:19)
clamagio2@tin.it il 28/09/2009 03:15 ha scritto:
Inviterei cortesemente la redazione a censurare interventi di questo tipo,francamente offensivi per la categoia dei medici militari e anche passibili di querela. Fino a prova contraria questo forum è uno strumento per discutere problematiche inerenti la nostra attività e non per offendre gratuitamente altre categorie. Grazie
Concordo con quanto riportato dal collega.
Offese gratuite e immotivate!
Rimango invece dell'idea che il personale medico militare non specializzato nella medicina del lavoro, sebbene autorizzato dalla norma, non sia affatto interessato a seguire questa complessa branca della medicina, anzi cerchi in tutti i modi di evitare tale aggravio lavorativo tenuto conto del fatto che ad oggi non sono affatto previsti incentivi economici in ambito Difesa nei confronti dei medici che accetteranno eventuali incarichi: quale professionista vorrebbe lavorare di più, rischiando sanzioni penali ed amministrative, ricevendo il medesimo stipendio!!??? Non scherziamo...
Qualsiasi medico di buon senso conosce i rischi connessi con la nostra attività e i medici militari, sicuramente avvezzi alla medicina legale, sanno benissimo quali insidie possano nascondersi dietro una attività pseudo-remunerativa come la nostra!
- Re: Medici Militari
- (29/09/2009 16:43)
Il disappunto che ho espresso personalmente non era nei confronti dei medici miltari bensi nei confronti di una norma che:
- regala ai colleghi militari una specializzazione senza l'obbligo di formarsi come gli igienisti e i medici legali.
- non concede ai medici del lavoro le certificazioni che invece sono esclusive dei medici dello stato e militari (idoneità per la guida, porto d'armi etc etc.). Una norma che concedesse tali certificazioni ai medici del lavoro mi immagino quale putiferio alzerebbe ( vi assicuro non una semplice discussione sul forum).
I medici militari vogliono tenere le certificazioni per la guida? Si tengano anche la norma sull'accertamento in materia di tossicodipendenza sugli autisti (grande rogna) che invece ci è piovuta addosso come un macigno.
Sulla professionalità dei medici militari in generale non esprimo giudizi dato che ci sono professionisti che godono della mia stima e del mio rispetto.
Alcuni francamente non godono della mia stima e spero siano casi isolati: vi ricordo, è un fatto di cronaca apparso qualche mese fa e non è un mio giudizio gratuito, che un medico militare riusciva a firmare piu' di 3000 certificati al mese servendosi, laddove non era presente alla visita di un impiegato delle poste (quale addetto alle visite) e un giardiniere.
Ma poi lo sappiamo, queste cose accadono anche a casa dei buoni medici competenti.La prassi delle visite per delega è ormai un abitudine comune per alcuni medici competenti, che vorrebbero che la giornata fosse di 48 ore ma aihme è solo di 24. E poi esistono i medici competenti che firmano attestati di primo soccorso on line, gli RSPP che senza nessuna formazione che consegnano documenti di rischio copia incolla e chiedono 2000 euro alle povere aziende etc etc.
- Re: Medici Militari
- (30/09/2009 13:17)
Dal corriere della sera di oggi:
HA ESERCITATO PER 19 ANNI SENZA AVERE LA LAUREA
Falso pediatra:
Da un controllo incrociato con l'università di Padova dove aveva studiato, è emerso poi che l'uomo aveva sostenuto alla facoltà di Medicina appena sei esami.
per 19 anni all'ospedale di Rho dove esercitava la professione senza avere conseguito la laurea in medicina, non era iscritto ad alcun ordine regionale dei medici.
E allora tutti i medici ospedalieri ...? e vogliamo parlare pure dei pediatri...?
Credo che sia insensato sparare genericamente nel mucchio, magari senza conoscere a fondo determinate tematiche settoriali che meriterebbero Ben Altro rispetto
Concordo con quanto riportato dal collega.
Offese gratuite e immotivate!
Rimango invece dell'idea che il personale medico militare non specializzato nella medicina del lavoro, sebbene autorizzato dalla norma, non sia affatto interessato a seguire questa complessa branca della medicina, anzi cerchi in tutti i modi di evitare tale aggravio lavorativo tenuto conto del fatto che ad oggi non sono affatto previsti incentivi economici in ambito Difesa nei confronti dei medici che accetteranno eventuali incarichi: quale professionista vorrebbe lavorare di più, rischiando sanzioni penali ed amministrative, ricevendo il medesimo stipendio!!??? Non scherziamo...
Qualsiasi medico di buon senso conosce i rischi connessi con la nostra attività e i medici militari, sicuramente avvezzi alla medicina legale, sanno benissimo quali insidie possano nascondersi dietro una attività pseudo-remunerativa come la nostra![/cite]
- Re: Medici Militari
- (24/10/2009 23:42)
frama il 26/09/2009 11:51 ha scritto:
Con l'eliminazione della leva obbligatoria questi poveri..ni si sono ritrovati con poco lavoro da fare....
Poichè hanno la sicurezza dello stipendio che gli piove dal cielo anche se non fanno nulla (grazie alle tasse che noi tutti paghiamo!) ..... Sono sempre degli ufficiali questi medici e possono anche non presentarsi in caserma oppure all'ospedale militare tanto non devono mica timbrare il cartellino....Ah se ci fosse anche un Brunetta alla Difesa!
Avendo la garanzia di uno stipendio possono anche lavorare per 4 soldi tanto devono riempire la giornata e tutto ciò che è in più è sempre gradito. Cosa fareste voi al posto loro....
Altra ciliegina sulla torta è che noi abbiamo dovuto pagarci gli anni di studio all'Università sia per Medicina che per la Specialità (in totale 10 anni di sacrifici anche economici) mentre a questi galletti con le stellette i costi li abbiamo pagato sempre noi e con le nostre tasse........
Terza ciliegina sulla torta si va ai Congressi per aggiornarci (e per ricevere i mitici ECM !) Noi comuni mortali dobbiamo pagare e non siamo pagati durante quei giorni (parlo dei liberi professionisti) mentre questi berretti verde-pisello l'iscrizione la paga l'esercito come pure alberghi e spese ed in più lo stipendio quello è sempre assicurato.
Alla fine della fiera siamo pur sempre in Italia ed finchè la barca va...
Dimenticavo alcuni di questi lavorano anche a "nero" ed un finanziere che ha avuto il coraggio di denunciarne uno pochi anni orsono adesso è stato estromesso dalla Finanza dopo un periodo di trasferimenti di quà e di là, mentre l'ufficiale medico che era stato denunciato è stato addirittura promosso.
Che schi... direbbero tutti.
Ma i "benefit" di cui godono non sono soltanto questi perchè grazie alle posizioni di cui godono fanno favori a tanti e ne ricevono in ugual maniera se non addirittura di più.
Parlando di patenti....facili....chi viene aiutato non può e non deve dimenticare....
Forse dove e quando fanno le leggi hanno più amici loro che noi!
Adesso mi fermo altrimenti divento noioso ma sicuramente non ho scoperto l'acqua calda....queste cose le sappiamo tutti.....
IO NON SO QUALE SIA IL TUO PROBLEMA...SONO UN MEDICO MILITARE, LAVORO SODO DALLA MATTINA ALLA SERA E NON HO CERTO VOGLIA DI ESSERE INSULTATO DA TE.MI SONO SUDATO LA MIA LAUREA TE LO POSSO ASSICURARE E NON HO RUBATO NULLA ALLO STATO O A TE PER FARE IL MIO LAVORO, HO PARTECIPATO A UN CONCORSO PUBBLICO E L'HO VINTO, AL CONCORSO POTEVA PARTECIPAARE CHIUNQUE, ANCHE TE PERCHè NON LO HAI FATTO??? NON TI PIACEVA LA VITA MILITARE?? E ALLORA NON NOMINARCI NEMMENO...
COSA DEVO PENSARE CHE TI BRUCIA IL FATTO CHE IO POSSO FARE LE VISITE DI IDONEITA' ALLA GUIDA E GUADAGNARE OLTRE IL MIO STIPENDIO? DOPO CHE IO FACCIO LE MIE ORE IN CASSERMA DEVO CHIEDERE A TE IL PERMESSO PER ANDARE IN AMBULATORIO?? MA PERCHè LO SPECIALISTA CHE FA VISITA PRIVATA NON GUADAGNA OLTRE IL SUO STIPENDIO?? ANCHE LA STORIA DEI CREDITI ECM è UNA GRAN CAZZATA E TI PREGHEREI DI PARLARE SOLO SE SAI LE COSE... IO GRATUITAMENTE O CON RIMBORSO SPESE VADO SOLO AI CONVEGNI DELLA SANITà MILITARE (DOVE LA MIA PRESENZA è RESA OBBLIGO DAL MIO COMANDO), A QUELLI CHE IO RITENGO UTILI PER LA MIA PROFESSIONALITà CI VADO CON I MIEI I GIORNI DI FERIE E PAGANDOLI. CAPITO?? NON PERMETTERTI MAI PIù DI DIRE COSE CHE NON SAI..
HAI MAI SENTITO POI PARLARE DELL'ESTERO??? BE TI ASSICURO CHE NON SI FA UNA BELLA VITA, QUINDI SENTO SEMPRE MOLTI DI VOI CHE DA GRAN FRUSTRATI E ROSICONI SI CHIEDONO PERCHè LE PATENTI LE FACCIAMO SOLO NOI... Bè PER ME NON CI SAREBBE ALCUN PROBLEMA SE LE POSSONO FARE TUTTI VISTO CHE SIAMO TUTTI MEDICI E TUTTI ABILITATI, PERò A QUESTO PUNTO VISTO CHE SIAMO TUTTI UGUALI PERCHè NON ANDIAMO ANCHE TUTTI IN AFGHANISTAN E LI VORREI VEDERTI A RISCHIARE IL CULO DALLA MATTINA ALLA SERA E LA NOTTE...CREDO CHE UN Pò DI RISPETTO IN PIù PER LA NOSTRA CATEGORIA POTRESTI ANCHE AVERLO....
PER FORTUNA NON TUTTI LA PENSANO COME TE, DEVI SOLO VERGOGNARTI..
Concordo con gli altri colleghi che questi post andrebbero vietati dai moderatori...
scusatemi per lo sfogo....
- Re: Medici Militari
- (25/10/2009 10:36)
Con tutto il rispetto e senza alcuna acrimonia, invito i colleghi a moderare i toni nei vari thread.
Comprendo, peraltro, che ci siano interventi che oggettivamente "vanno fuori le righe", ma sono stati opportunamente stigmatizzati (in qualche raro caso la Redazione ha dovuto anche cancellarne qualcuno).
Il sito è stato creato e continua a esistere per discutere pacatamente - sia pure approfondendo i vari temi - della questioni inerenti la nostra attività professionale quotidiana. Continua a essere aperto a tutti i contributi e continua a ospitare tutte le opinioni, senza moderazione diretta (come accade in altri siti), per cui è implicito un codice personale di autoregolamentazione, cui prego tutti i colleghi di attenersi nel futuro (senza polemica o offesa per nessuno).
- Re: Medici Militari
- (25/10/2009 15:03)
docmil il 24/10/2009 11:42 ha scritto:
SEMPRE MOLTI DI VOI CHE DA GRAN FRUSTRATI E ROSICONI SI CHIEDONO PERCHè LE PATENTI LE FACCIAMO SOLO NOI... Bè PER ME NON CI SAREBBE ALCUN PROBLEMA SE LE POSSONO FARE TUTTI VISTO CHE SIAMO TUTTI MEDICI E TUTTI ABILITATI
Concordo in pieno...ma vallo a dire ai tuoi colleghi di rinunciare ad un tale privilegio...altro che medici del lavoro in rivolta...verrebbero giù interi ministeri...
docmil il 24/10/2009 11:42 ha scritto:PERò A QUESTO PUNTO VISTO CHE SIAMO TUTTI UGUALI PERCHè NON ANDIAMO ANCHE TUTTI IN AFGHANISTAN E LI VORREI VEDERTI A RISCHIARE IL CULO DALLA MATTINA ALLA SERA E LA NOTTE.......
Come tu stesso hai scritto è stata una tua scelta la vita militare e per definizione un militare, se serve, va in teatri di battaglia; è per questo che siete pagati no? Direi quindi che il vittimismo su questo aspetto sia alquanto fuori luogo, come è fuori luogo giustificare il privilegio dell'esclusività sulle visite per idoneità alla guida con il fatto che andate a fare il vostro lavoro (i militari)...
Come vedi tutto è relativo: tu difendi le tue visite in esclusiva con il fatto che rischiate in afghanistan e noi difendiamo le noste visite, ormai non più in esclusiva, con il fatto che abbiamo studiato 4 anni per specializzarsi e se permetti anche noi avremmo molto di cui essere arrabbiati no?
Ciò non toglie che non si debba mai passare alle offese gratuite..
- Re: Medici Militari
- (25/10/2009 21:27)
Sono un medico competente.... e sono stata tre mesi in Afghanistan come medico volontario e contenta di averlo fatto.....
Ho visto e capito tante cose .....nella vita quando si parla bisogna sempre pensare che ci potrebbe essere qualcuno che SA e che ha fatto la STESSA ESPERIENZA.
Non aggiungo altri commenti
- Re: Medici Militari
- (26/10/2009 09:05)
Effettivamente questa discussione in alcuni messaggi vede, nella forma, o nel merito, o in entrambi, dei toni non condivisibili.
Come giustamente scrive il collega Ramsite ci si dovrebbe confrontare con rispetto e civiltà.
Riguardo il punto toccato da un collega sull'esclusività che alcune categorie hanno in certi campi è un discorso complesso e riguarda non solo la nostra professione, ma tutte. Se si va a toccare una categoria in qualche modo protetta questa reclama, e a volte anche con argomentazioni fondate, perchè se non si affronta il problema delle liberalizzazioni in modo complessivo si rischia di emettere dei provvedimenti che possono apparire punitivi nei confronti di una singola categoria.
Faccio un esempio che riguarda la nostra professione. Perchè al momento di riconoscere l'abilitazione per gli igienisti ed i medici legali, non si è data reciprocità alla specializzazione in Medinina del Lavoro con quella in Medicina Legale?
Magari a qualcuno poteva interessare, dopo aver frequentato un corso, fare perizie, o no?
Argeo Maviglia
- Re: Medici Militari
- (06/04/2011 18:40)
Prendendo un vecchio thread sui medici militari faccio presente che l'elenco dei medici istituito presso il Ministero della Salute prevede anche un elenco dei medici militari che prontamente si sono inseriti in numero cospicuo. Molti medici militari stanno svolgendo attività di medico competente (rigorosamente all'esterno) in quanto all'interno non c'è convenienza (tanto lo stipendio non cambia).Inoltre un piccolo comma del Nuovo Codice della Strada ha permesso ai medici militari in pensione di poter certificare le idoneità alla guida anche al di fuori dell'ambito dell'ufficio.In sostanza i vecchi patentari da 4 mila euro di pensione al mese non si rassegnano a lasciare il posto ai giovani.
Ma la colpa non è loro ,loro hanno i regali e se li tengono.La lobby dei medici miltari è potente. Noi invece per avere una specializzazione ci sciroppiamo 4 anni di ambulatorio e guardie. Non bastavano igienisti e medici legali, l'ordine è cresciuto a dismisura e tutto ciò a discapito della qualità del servizio.Cosa sta facendo la SimLii?