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carlitos way

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• Re: Atività del Medico Competente ex art. 39 comma 2 lett. "a": Proposta di modifica.
• (24/11/2009 00:05)

...e le proposte ? fatevi avanti colleghi..coraggio, proponete. Proponiamo e discutiamo in merito all'art. 39, è un tema cruciale e andrebbe discusso ampiamente anche e soprattutto al Congresso di Firenze.
Su ragazzi coraggio o meglio ADELANTE.

l'art. 39 DLgs 81/08 e smi lo volete come è ora ? SI o NO ?
Se NO...come intendereste modificarlo ?
Coraggio e ottimismo ma siate risoluti e propositivi

Ama l'amore ma non amare la donna o cadrai sotto il suo possesso

carlitos way

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• Re: Atività del Medico Competente ex art. 39 comma 2 lett. "a": Proposta di modifica.
• (24/11/2009 00:12)

Ripropongo le mie proposte di modifica:

Proposta 1(preferita):
- dipendente di struttura pubblica
- libero professionista
- dipendente del datore di lavoro

Proposta 2:
- dipendente o collaboratore di struttura pubblica
- libero professionista
- dipendente del datore di lavoro
- dipendente di struttura privata (contratti che ricalcano quanto previsto nei CCNL per la Dirigenza Medica)

Ama l'amore ma non amare la donna o cadrai sotto il suo possesso

mediwork

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• Re: Atività del Medico Competente ex art. 39 comma 2 lett. "a": Proposta di modifica.
• (25/11/2009 20:38)

cari colleghi sto partecipando al congresso di Firenze, circa un'ora fa si è conclusa la lectio magistralis e dopo un giorno di lavoro ci hanno offerto un cocktail con un ben di Dio di assortimento di formaggi. E dopo il cacio sono venuto qui in un centro internet per aggiornarvi.
Accontenterò Carlitos che vuole sapere cosa si pensa al congresso della sorte del medico competente e cioè pubblico o privato.
Il Prof. Moscone, questa mattina ci ha parlato delle linee guida in edilizia e ha detto che il medico competente da solo non è in grado di garantire un'adeguata sorveglianza sanitaria, e pertanto a Bergamo in collaborazione con l'ASL e sotto il controllo del CPT ha intrapreso un'iniziativa che secondo me potrebbe cambiare il futuro della sorv. sanitaria.
Il CPT a Bergamo, avrebbe assunto, non so in che forma, ben 5 medici del lavoro, 1 fisiatra, e garantirebbe anche assistenza del patronato per prepensionare i non idonei, seguendo le pratiche negli enti INAIL e INPS.
Ben 116 imprese edili, selezionate con buoni standard nella sicurezza, per un totale di 1500 operai, starebbero ricevendo il servizio.
I medici competenti seguendo le linee guida simlii stanno ottenendo risultati ottimi in tema di prevenzione degli infortuni e delle malattie professionali.
Il CPT ha fatto ottenere riduzione del premio INAIL a tutte le imprese meritevoli.
Non è tutto.
L'intenzione del Prof. Moscone è quello di esportare il sistema a tutto il settore edile.
Quattro province hanno dato la disponibilità, non ha detto quali, ma lo diceva con quasi certezza.
Linee guida SIMLII per tutti i medici competenti.
Prima visita deve durare circa 30 minuti, la periodica 15 min.
I dati biostatistici delle 116 piccole imprese li ha fatti come se fosse un'unica grande impresa di 1500 operai per avere dati più attendibili.
Ha pure detto che i medici prendono "bei soldini".
Che ne pensate?
Vi piacerebbe lavorare alle dipendenze di un'organizzazione di questo tipo?
Credo che la risposta sia positiva per i più giovani e questo lo riterrei giusto così acquisirebbero esperienza.
Ma ritengo che alle dipendenze non si può lavorare per sempre perchè poi mi manca l'aria.
Volete che si estenda il sistema di Mosconi come in Francia?
In Francia i medici competenti non possono essere autonomi, è vietato dalla legge, lavorano alle dipendenze dei sindacati (servizio interaziendale)con stipendi dai 3000 ai 6000 euro dipende dall'anzianità lavorativa. Personalmente ho constatato che i colleghi francesi sono poco motivati, un pò frustrati e tristi come negli ambulatori degli specialisti delle nostre ASL.
Caro Carlitos dalle mie parti si dice
"sulità, santità, pani schittu e libertà".
Ma con "sulità" non intendo "solitudine" senza rapporto con gli altri, altrimenti saremo pessimi professionisti. Scomodando Aristotele (filosofo medico competente ad honorem), il logos (sapere scientifico), il pathos (passione e condivisione con gli altri), l' ethos(il rispetto dei colleghi) sono il segreto per essere buoni professionisti.
Se vi fa piacere domani vi racconterò il secondo tempo.
PS: Peccato per chi non è venuto, siamo 2200 e promette bene.

tcam

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• Re: Atività del Medico Competente ex art. 39 comma 2 lett. "a": Proposta di modifica.
• (26/11/2009 02:39)

mediwork il 25/11/2009 08:38 ha scritto:
cari colleghi sto partecipando al congresso di Firenze, circa un'ora fa si è conclusa la lectio magistralis e dopo un giorno di lavoro ci hanno offerto un cocktail con un ben di Dio di assortimento di formaggi. E dopo il cacio sono venuto qui in un centro internet per aggiornarvi.
Accontenterò Carlitos che vuole sapere cosa si pensa al congresso della sorte del medico competente e cioè pubblico o privato.
Il Prof. Moscone, questa mattina ci ha parlato delle linee guida in edilizia e ha detto che il medico competente da solo non è in grado di garantire un'adeguata sorveglianza sanitaria, e pertanto a Bergamo in collaborazione con l'ASL e sotto il controllo del CPT ha intrapreso un'iniziativa che secondo me potrebbe cambiare il futuro della sorv. sanitaria.
Il CPT a Bergamo, avrebbe assunto, non so in che forma, ben 5 medici del lavoro, 1 fisiatra, e garantirebbe anche assistenza del patronato per prepensionare i non idonei, seguendo le pratiche negli enti INAIL e INPS.
Ben 116 imprese edili, selezionate con buoni standard nella sicurezza, per un totale di 1500 operai, starebbero ricevendo il servizio.
I medici competenti seguendo le linee guida simlii stanno ottenendo risultati ottimi in tema di prevenzione degli infortuni e delle malattie professionali.
Il CPT ha fatto ottenere riduzione del premio INAIL a tutte le imprese meritevoli.
Non è tutto.
L'intenzione del Prof. Moscone è quello di esportare il sistema a tutto il settore edile.
Quattro province hanno dato la disponibilità, non ha detto quali, ma lo diceva con quasi certezza.
Linee guida SIMLII per tutti i medici competenti.
Prima visita deve durare circa 30 minuti, la periodica 15 min.
I dati biostatistici delle 116 piccole imprese li ha fatti come se fosse un'unica grande impresa di 1500 operai per avere dati più attendibili.
Ha pure detto che i medici prendono "bei soldini".
Che ne pensate?
Vi piacerebbe lavorare alle dipendenze di un'organizzazione di questo tipo?
Credo che la risposta sia positiva per i più giovani e questo lo riterrei giusto così acquisirebbero esperienza.
Ma ritengo che alle dipendenze non si può lavorare per sempre perchè poi mi manca l'aria.
Volete che si estenda il sistema di Mosconi come in Francia?
In Francia i medici competenti non possono essere autonomi, è vietato dalla legge, lavorano alle dipendenze dei sindacati (servizio interaziendale)con stipendi dai 3000 ai 6000 euro dipende dall'anzianità lavorativa. Personalmente ho constatato che i colleghi francesi sono poco motivati, un pò frustrati e tristi come negli ambulatori degli specialisti delle nostre ASL.
Caro Carlitos dalle mie parti si dice
"sulità, santità, pani schittu e libertà".
Ma con "sulità" non intendo "solitudine" senza rapporto con gli altri, altrimenti saremo pessimi professionisti. Scomodando Aristotele (filosofo medico competente ad honorem), il logos (sapere scientifico), il pathos (passione e condivisione con gli altri), l' ethos(il rispetto dei colleghi) sono il segreto per essere buoni professionisti.
Se vi fa piacere domani vi racconterò il secondo tempo.
PS: Peccato per chi non è venuto, siamo 2200 e promette bene.

Premessa

Non te la prendere mediwork, non ce l'ho con te, parlo da solo come sempre e come tutti i disturbati mentali, categoria cui mi onoro di appartenere per merito personale.

Riflessione


Mi par di capire che vogliono proporre un nuovo moderno tipo di centauro, il centauro competente. Mezzo uomo, per il carico delle sue responsabilità giuridiche, sociali, morali, professionali e mezzo cavallo e cavallo da tiro per di più, cioè "brocco", utile per tirare avanti un nuovo modello di visitificio con il benestare di tutte le parti, dunque senza un possibile "redde rationem" perchè verrebbe meno il "cui reddam?".
Hanno anche temporizzato, come le compagnie assicurative, il lavoro del brocco: 30 minuti la prima visita, 15 minuti le successive. Grandi!
E perchè non temporizzare ad esempio a metrocubo di paziente, o meglio a metro lineare? Siamo in edilizia, già, e allora si può lavorare anche "a corpo" oltrechè a misura, vuoto per pieno, magari.
L'unica cosa che mi rasserena è che chi propone lo fa in totale assenza di cognizione di causa, non visita sicuramente e non ha la più pallida idea di cosa succeda quando una porta si chiude e un lavoratore si siede di fronte ad un Medico (la M maiuscola è voluta per diffrenziare dai medici).

Meno male che i formaggi almeno erano buoni...o nemmeno quelli?

Tcam

Medici indolenti & Aziende Netgroup
https://www.facebook.com/retemedicicompetenti/

tcam

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• Re: Atività del Medico Competente ex art. 39 comma 2 lett. "a": Proposta di modifica.
• (27/11/2009 01:46)

tcam il 26/11/2009 02:39 ha scritto:



Premessa

Non te la prendere mediwork, non ce l'ho con te, parlo da solo come sempre e come tutti i disturbati mentali, categoria cui mi onoro di appartenere per merito personale.

Riflessione


Mi par di capire che vogliono proporre un nuovo moderno tipo di centauro, il centauro competente. Mezzo uomo, per il carico delle sue responsabilità giuridiche, sociali, morali, professionali e mezzo cavallo e cavallo da tiro per di più, cioè "brocco", utile per tirare avanti un nuovo modello di visitificio con il benestare di tutte le parti, dunque senza un possibile "redde rationem" perchè verrebbe meno il "cui reddam?".
Hanno anche temporizzato, come le compagnie assicurative, il lavoro del brocco: 30 minuti la prima visita, 15 minuti le successive. Grandi!
E perchè non temporizzare ad esempio a metrocubo di paziente, o meglio a metro lineare? Siamo in edilizia, già, e allora si può lavorare anche "a corpo" oltrechè a misura, vuoto per pieno, magari.
L'unica cosa che mi rasserena è che chi propone lo fa in totale assenza di cognizione di causa, non visita sicuramente e non ha la più pallida idea di cosa succeda quando una porta si chiude e un lavoratore si siede di fronte ad un Medico (la M maiuscola è voluta per diffrenziare dai medici).

Meno male che i formaggi almeno erano buoni...o nemmeno quelli?

Tcam

Ho pubblicato anche su altro sito le stesse considerazioni e una collega ha osservato:


"Chiedo scusa, vi leggevo da qualche tempo ma ora credo di dover fare una domanda.

Leggo che TCam è a Firenze al Congresso della SIMLII, e poi mi pare che dal suo intervento si capisca che è molto critico su diversi aspetti.

La domanda è quindi questa: se non si trova d'accordo, e mi pare di capire, anche da altri interventi che ha scritto, perchè ci è andato ?

Possibile che tutti coloro che fanno capo alla Società siano degli sciocchi e solo alcuni eletti abbiano capito tutto ?"


L'osservazione ha prodotto alcune reazioni che hanno portato la collega a concludere come segue:


"Volevo solo proporre alla riflessione il fatto che la maggior parte dei medici Competenti si riconosce su delle posizioni che voi contestate. Mi pareva meriti una riflessione da parte del conameco.
penso che se la maggioranza prende una posizione ci debba essere qualche motivo.

Comunque, se disturbo, posso tornare a leggere ogni tanto, in silenzio"


A quest'ultima considerazione ho risposto come segue:

"Comunque, se disturbo, posso tornare a leggere ogni tanto, in silenzio"

Credo, ma parlo solo a nome mio (parlo per me come si dice a Firenze), che il tuo intervento sia stato scritto in difetto di attenzione e riflessione:ciò dimostrerebbe una certa apprezzabile e ormai rara genuinità (dote positiva in un mondo caratterizzato da falsità e ipocrisia).
Tuttavia, parlo sempre per me, la frequentazione, non necesariamente fisica, dei consessi colti del mondo politico e politico-sanitario, mi ha negli anni convinto a ragione o a torto che per garantirmi una qualità personale di vita decente dovevo forzatamente dare il mio consenso solo a ciò che condividevo e ben comprendevo. Ho imparato dunque ad astenermi a lungo dall'acconsentire come dal dissentire su ciò che non capisco, ma parimenti ad esprimermi ormai senza particolari paure e ingiustificati timori su tutto ciò che a mio insindacabile giudizio non condivido. Sono tuttavia del tutto aperto a ogni forma di dibattito onesto e rifuggo da ogni espressione di accondiscendenza utilitaristica.
In alcuni casi, historia docet, l'accondiscendenza e il consenso non hanno alla loro base riflessioni di tipo morale, sociale, fideistico, o convinzioni religiose profonde o fiosofiche, ma la banale e umana logica del proprio tornaconto sostenuta dal biologico istinto di conservazione.
It's a fact, sono soliti dire gli anglosassoni per iniziare da una constatazione di fatto qualsivoglia analisi successivamente articolata.
L'ho detto, sia pur con scarsa udienza e condivisione qui e anche sul sito del Medicocompetente dove scrivo abitualmente e in parallelo, che è matura la necessità di riflessione su un nuovo e diverso ruolo del mc (se hai voglia e pazienza ci sono numerosi interventi miei in tal senso)che deve passare attraverso un percorso costituito da poche certe convinzioni, ad alto costo personale. Un'evoluzione che non è una necessità per me che ho ormai un ruolo professionale affermato e consolidato, ma soprattutto per chi deve programmare il proprio futuro a medio e lungo termine che sarà molto meno facile e libero di quello che io e i miei coetanei abbiamo seguito.
Ti citerei un vecchio proverbio cinese: "il dito indica la luna e lo stolto guarda il dito". Questo è un rischio grave che io interpreto per tanti consenzienti che non si accorgono come si stia lentamente ma inesorabilmente strutturando un mercato del lavoro sempre più condizionato da potentati e da interessi che cercano di arruolare quanto rimane del mondo libero professionale tramite un progressivo accerchiamento ed occupazione degli spazi percorribili ed utilizzabili. Ciò si può fare anche legiferando e stringendo accordi condivisi tra le parti o con progetti sperimentali e finalizzati e con altri innumerevoli artefatti bonari non del tutto dissimili dalle mine antiuomo.
Quanto scritto non vale per te o non solo. Tanti pensieri di tanti, gli scontri, i dubbi, le incertezze, la difficoltà di capire e dunque di decidere e di prendere posizioni convinte, le paure, le insicurezze, il bisogno e quanto più vuoi o riesci ad immaginare attribuibile all'uomo e al suo spirito, son un'arma invincibile se usati a proposito e positivamente, mortale se applicati e riferiti esclusivamente al bisogno quotidiano. Riconoscere l'ipocrisia è già un difficile passo in avanti.

Concludo e cesso di pontificare.
Esprimi sempre le tue idee e le tue convinzioni così come le senti e percepisci e non ti curare di chi ti aggredisce o critica o, peggio, di chi non ti considera.
Buon lavoro, a presto
Tcam

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