MedicoCompetente.it

p.nacci

Provenienza

Milano

Professione

Medico del Lavoro

Messaggi

158

• Re: Abolita la Sorveglianza sanitaria per legge. Bozza per un legislatore meno ipocrita.
• (07/02/2010 01:12)

c.sbordone il 06/02/2010 07:22 ha scritto:
Caro Paolo,
permettimi di risponderti indirettamente riproducendo l'inizio del post "la mia esperienza lavorativa e una proposta (06/02/2010 16:09) del collega bobone di Novara:

Ad oggi mi reputo fortunato perchè sono riuscito a venir fuori dal giro dei centri, ma devo dire che questa pratica purtroppo è alimentata proprio dagli stesi MC che accettano di lavorare per cifre miserrime (sono stato recentemente contattato da gente che mi ha proposto 11,80 euro a visita SENZA nomina e SENZA trasferta, con la pretesa di effettuare 50 visite al giorno per aziende chimiche con rischi cancerogeni!): quando ho rifiutato la responsabile commerciale con cui parlavo si è pure alterata e mi ha mandato a quel paese, quasi mi avesse proposto l'offerta della mia vita!...."

carmelo dato che citi indirettamente un collega più giovane di te....(siamo già due !!) credo che le sue (mi riferisco a bobone di novara )siano una testimonianza comune di chissà quanti medici competenti (e non competenti) che all'inizio dell'attività lavorativa si sono trovati nella necessità di dovere scegliere la strada più giusta e profittevole per vivere (quanti neolaureati in medicina hanno svolto sostituzioni in mg, guardie mediche, reperibilità festive e notturne...e quanti miei amici colleghi di altre specializzazioni hanno dovuto fare concorsi per contratti di 06 mesi, altri 6 mesi per lavorare in ospedale .... trasferirsi in altre citta !!).

mi trovo daccordo con la sua onestà intelettuale di lasciare le strutture dove lavorava....anche io ne ho sentite di tutti i colori (da centri, da colleghi più anziani che cercavano valido aiuto per sottopagarti, da società di consulenza per la sicurezza che proponevano visite in cantiere in baracca al sabato...) è bastato come nel suo caso, per fortuna, avere grossa forza di animo, schiena diritta e fare qualche buon sacrifico per non piegarsi ai loro intenti....e cercare opportunità migliori

per quanto riguarda le tariffe, grazie al conameco che ha fatto proposta ufficiale, altre associazioni, società scientifiche non si sono mai pronunciate...

per la dignità della professione...possiamo solo credere in un futuro migliore rispetto a quanto vissuto in passato da alcuni nostri colleghi... vedi oltre la sorveglianza sanitaria (che a malincuore mi sembra di capire che a te proprio non va più giù...)il medico competente deve riprendersi il ruolo di attore primario per la prevenzione nei DVR (possesso indiscrimato di RSPP, società di sicurezza, tutti redatti in modo identico), per la formazione e informazione su rischi specifici (perchè deve essere spiegato il rumore e i suoi danni da un geometra, un ingegnere ?? ...non ho fatto esempi ben più tragici... primo soccorso!??) per la promozione della salute e per la prevenzione nei luoghi di lavoro...

dico al collega bobone che la mia più grande delusione, non per paura di avere più concorrenza ma per grandissimo senso di ingiustizia, è stata che, dopo neanche un mese dalla specializzazione, qualcuno aveva scritto qualche riga in un decreto legge che estendeva il ruolo di medico competente ad altre note specializzazioni....davvero una bella presa in giro...ma per fortuna bisognava iniziare a lavorare accettando proposte dignitose e rifiutando quelle davvero miserevoli.

sportgooffy

Provenienza

Roma

Professione

Medico

Messaggi

331

• Re: Abolita la Sorveglianza sanitaria per legge. Bozza per un legislatore meno ipocrita.
• (07/02/2010 12:11)

tcam il 06/02/2010 08:43 ha scritto:
Caro Paolo, scrivi....
"....sono, forse, più giovane di te e per fortuna non ho sempre maturato esperienze negative nella mia attività di MC.

ho ancora grande piacere di essermi specializzatto in Medicina del Lavoro e di fare il mio mestiere ...in mezzo a riunioni annuali con RLS e datori di lavoro stile tavolo di concertazione sindacale (il medico sta in mezzo come un moderatore !!), a visite mediche fatte a lavoratori che arrivano in infermeria aziendale con il chiaro desiderio di fare una visita medica perchè dimenticati dai propri medici curanti ("non mi riceve, perchè vuole sempre fissare l'appuntamento ")... a controllare esami fatti per fattori di rischio e per problemi personali dei lavoratori...a suggerire controlli e terapie...ecc...ecc"

Il fatto che i MMG svolgano il loro ruolo in modo quantomeno opinabile e producano nella MG un modello di visitificio-ricettificio o forse, meglio, siano il modello al quale una certa medicina del lavoro è riconducibile, non giustifica un atteggiamento e un comportamento vicariante del mc che è assolutamente, a mio avviso, errato, anche se moralmente e deontologicamente condivisibile.
Se le due figure professionali non svolgono ciascuna per le proprie competenze, il proprio ruolo, ma ricavano (almeno una percentuale di loro) buoni compensi a fronte di scarse e scadenti perestazioni, vista la valenza pubblica della loro attività, dovrebbe essere la Società, la Collettività finalmente a porsi e a cercar di regimenare il problema.
Ancora una volta parliamo di cose che tutti sanno ma che a tutti comoda fingere di non sapere..........
Tcam

caro Tcam,
da "giovane" collega oramai più che trentenne, che dire dei colleghi che praticano soit la MG soit la medicina del lavoro ricavando (secondo me la pressocché totalità di loro) "buoni compensi a fronte di scarse e scadenti perestazioni"?

tcam

Provenienza

Firenze

Professione

Medico Competente

Messaggi

655

• Re: Abolita la Sorveglianza sanitaria per legge. Bozza per un legislatore meno ipocrita.
• (07/02/2010 14:51)

pirondini il 07/02/2010 01:42 ha scritto:

Sono perplesso...faccio sia la MG che la Medicina del Lavoro e non mi sembra di avere dato scadenti prestazioni.
Magari facendo il MG mi preoccupo dell'attività professionale del paziente e facendo il Medico del Lavoro faccio anche il medico. Tutto dipende da quanto si è seri nello svolgere il proprio lavoro,qualsiasi lavoro.

Sono convinto che le due figure (MC e MMG) possano e debbano essere fortemente coordinate. Ho delle perplessità, per come è strutturata la MG (come è gestita, meglio, dai MMG),che ciò sia compatibile con l'esercizio della medicina del lavoro.
Questa osservazione non ha tuttavia valore assoluto ed è condizionata sicuramente dal contesto in cui si svolge l'attività (anche territoriale).
Se poi vogliamo rispettare "anche" la volontà e le opinioni dei destinatari "obbligati" del nostro lavoro, non sarebbe male tener conto delle loro opinioni.
1) riterrebbe utile una cartella unica condivisa tra medico del lavoro e medico di medicina generale con sezioni integrate e dunque valutabili dall'uno e dall'altro nei loro periodici aggiornamenti?
90% si 8% no 2% non saprei

(mi meraviglia a proposito l'assenza totale di interventi sul mio post riguardante la cartella sanitaria gestita dal lavoratore.......che in tempi remoti ormai, non era apparsa come idea così sconclusionata)
Tcam

Medici indolenti & Aziende Netgroup
https://www.facebook.com/retemedicicompetenti/

sportgooffy

Provenienza

Roma

Professione

Medico

Messaggi

331

• Re: Abolita la Sorveglianza sanitaria per legge. Bozza per un legislatore meno ipocrita.
• (07/02/2010 18:15)

Al collega Pirondini rispondo sapendo bene che le generalizzazioni vanno prese per quello che sono, lungi dal voler essere innesco per polemiche personali. Certo, l'organizzazione della MG, come per altro quella della MdL, in Italia qualche perplessità in me la suscita... a questo aggiungi solo alcuni dati (desunti da lavori della SIMG, quindi sono gli stessi MMG che li propongono)

a) l'accesso alla professione di MMG si attesta intorno ai 49 aa
b) il rapporto massimale tende sempre più a crescere

ovvio che (da trentenne) questo mi porta a chiedermi se la MG in Italia non sia appannaggio (parafrasando un titolo di successo) per "un paese per vecchi".
Chiaramente, analoghe osservazioni sono lecite per la MdL; sarebbe utile ed interessante conoscere dei MC alcuni semplici dati (da incrociare tra loro) come;

a) la modalità di impiego (liberi professionisti, dipendenti o convenzionati con società di servizi)
b) importi denunciati annui
c) età media (e percorso formativo)
d) modalità di nomina da parte del DdL (no, scusate, questa è troppo cattiva... o no?)

c.sbordone

Provenienza

Napoli

Professione

Medico del Lavoro

Messaggi

93

• Re: Abolita la Sorveglianza sanitaria per legge. Bozza per un legislatore meno ipocrita.
• (07/02/2010 21:11)

Amici,
desidero rifare con voi un po’ di conti in tasta alla…sorveglianza sanitaria in Italia.

"Supponiamo che 5 milioni siano i lavoratori italiani che sono soggetti a sorveglianza sanitaria.
Supponiamo che in Italia pratichino 15.000 medico competenti: fa circa 333 lavoratori a testa.
Supponiamo che il costo unitario della sorveglianza sia di € 200 per anno, tutto compreso per ciascun lavoratore (analisi, carte, costo del mancato lavoro del lavoratore e la parcella del medico, ecc.).
Ma di questo prezzo unitario quanto va nella tasca del medico competente? Diciamo in media ed esagerando il valore di un quarto, cioè 50 €."

Quanto fa per ogni medico competente? € 16650 (in media ovviamente).

"Or dunque, ammettiamo che dopo l’approvazione della salvifica legge che limita la Sorveglianza sanitaria a casi eccezionali, i lavoratori soggetti a sorveglianza siano un decimo, cioè 500.000 unità, voi credete veramente che i Medici del Lavoro moriranno di fame?"

"rifacciamo i conti. Se dopo la terribile legge rimanessero sul campo 5000 Medici del Lavoro, per ognuno ci sarebbe un carico di lavoro medio pari a 100 lavoratori. Per ciascun lavoratore si dovrebbe richiedere un onorario di € 400 con costo totale quindi di € 200 milioni, che per ciascun Medico del Lavoro sarebbero uno stipendio onorevole di 40000 € annui."

Se credete che € 16650 siano meglio di € 40000, allora vi sta bene questo visitificio, analisificio e cartificio, che soprattutto per i più giovani è un purgatorio senza ritorno.