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• Re: Un consiglio dagli esperti - attestato di idoneità lavorativa... molto sospetta...
• (15/03/2010 21:03)

alessandra1 il 15/03/2010 08:19 ha scritto:
Continuo a non capire parla di frattura ma cosa si è fratturato? e soprattutto si tratta di postumi stabilizzati, di microfrattura? Dice che non può dire che mansione svolge ma i Suoi dati non sono leggibili e quindi la sua identità rimane nascosta. Riguardo al resto si rivolga all'Organo di Vigilanza territorialmente competente subito non faccia passare 30 giorni così la sua sitazione lavorativa sarà risolta.
Mi dispiace che abbia incontrato un personaggio così. Comunque il Dr.Alesiani Le ha detto tutto quello che Le serve sapere e voleva solo ribadire, penso, che la polemica è sterile e che c'è l'organo di vigilanza per queste cose, ASL.
Anch'io sono dell'idea che le microcamere ed i registratori sono squallidi, ma squallido è tutta questa situazione in cui anche Lei si è trovato. Comunque per correttezza dovrebbe dire che ha una microcamera, così se l'altro non dice niente contro l'uso può usarla come prova altrimenti.. non penso che abbia valore legale.

Le dico solo questo... la micro camera non è mia, mi è stata "gentilmente" prestata da chi svolge certe indagini.. non so se mi sono spiegato!! probabilmente il medico in questione non è nuovo a questi fatti! Poi io non ho voluto polemizzare con nessuno, ho solo ribadito un concetto, ovvero, che un forum serve per discutere e confrontarsi. Se poi legge meglio gli interventi, ho scritto che ho già presentato ricorso alla Asl.

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• Re: Un consiglio dagli esperti - attestato di idoneità lavorativa... molto sospetta...
• (16/03/2010 00:16)

maalox il 15/03/2010 10:02 ha scritto:
signor asterix, mi pare che stiamo scivolando in questioni che con la medicina del lavoro hanno ben poco a che fare ... medici che interrompono il pubblico servizio, microcamere, nas, personaggi che "gentilmente" forniscono microcamere a chi va fare le visite mediche (il gabibbo?), ecc.
se vuole e se può ci spieghi bene, oppure è difficile discutere perchè, come dice lei, un forum serve per discutere e confrontarsi, ma a questo punto lei dice e non dice.
non capisco poi che vantaggio avrebbero due o tre o medici a mettersi d'accordo con il datore di lavoro a fare idoneo contro ogni evidenza un lavoratore quando è noto che un fatto del genere è totalmente inutile e controproducente essendo possibili dei semplici meccanismi di difesa del lavoratore (ricorso ad asl, sindacato, legale, ecc.) che inevitabilmente attirerebbero in azienda una ispezione della asl stessa (come infatti è puntualmente accaduto), l'ispettorato del lavoro, oltre ad altri probabili guai di ogni genere.
penso che nel caso fosse vero un fatto del genere (collusione di alcuni medici ed un datore di lavoro per fare idoneo un lavoratore contro ogni evidenza) ci troveremmo di fronte più ad un gruppo di pistola (come si dice a milano) e sprovveduti che di potenti massoni (che non so nemmeno bene cosa significhi).
ripeto, a meno che siamo di fronte a fatti che noi non conosciamo, e che proprio non possiamo conoscere se non ce li chiarisce.
cordiali saluti ed auguri per la sua vicenda.

Dott. Maalox, non è credibile che lei non abbia mai sentito parlare di massoni e massoneria! Cagliari è governata da questi “signori”… per schiarirsi le idee vada sul sito di Repubblica e cerchi le frasi massoni/Cagliari… fu fatta una bellissima inchiesta dal titolo “la città governata dalle tre M… Mattoni, Medici e Massoni” o un titolo simile, con tanto di nomi e cognomi, così capirà di cosa parlo. Se per adesso non scendo nei particolari è solo perché il mio legale, e gli organi che indagano, non vogliono che si sappia troppo. Poi le motivazioni che portano un medico competente e uno specialista a dichiarare il falso pur di farmi rientrare in servizio, è dovuto a favori tra fratelli di grembiulino, perché il mio datore di lavoro appartiene alla stessa associazione delle tre M. Purtroppo per loro, non hanno tenuto conto che avevano a che fare con me, e non intendo farmi sopraffare da questa gente. Pensano di essere intoccabili, invece credo che questa volta (finalmente) qualcuno paghi e giustizia sia fatta. Poi concordo con lei che sono giochini stupidi, perché ho una documentazione che non è possibile smontare, infatti ho fatto ricorso e voglio vedere davanti a una commissione medico legale, quali scuse toglieranno fuori sia l’ortopedico e il medico competente, magari diranno che gli è sfuggita la frattura? Il fatto stesso che un medico della Asl si presti a fare queste cose, fa capire di che personcine stiamo parlando… lo stesso medico competente che mi rilascia l’attestato di idoneità senza minimamente darmi spiegazione sull’esito della visita specialistica, nonostante io abbia più volte chiesto di leggere la relazione dell’ortopedico! Non ho firmato nessun allegato 3A, tanto meno ho preso visione di un minimo di cartella clinica. A lei può sembrare strano tutto questo? A me fa solo schifo, mi creda! Se poi mi sono rivolto a questo sito, è solo per capire alcune cose, perché non essendo medico certi particolari come l’esistenza dell’allegato 3A mi era sconosciuto, infatti secondo suoi colleghi avrei dovuto prenderne visione e firmare negli spazi dedicati al lavoratore per presa visione, cosa che non è avvenuta.

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• Re: Un consiglio dagli esperti - attestato di idoneità lavorativa... molto sospetta...
• (16/03/2010 14:54)

maalox il 16/03/2010 08:47 ha scritto:
sig. asterix, senza conoscere i dettagli sui quali posso concordare con lei sul fatto di non divulgarli, è evidente che un eventuale e per lo più deliberato comportamento scorretto (a dir poco) come lei ipotizza, con possibili gravi conseguenze sullo stato di salute (aggrvamento delle patologie in questione, aumentato rischio di infortunio, ecc.) meriterebbe adeguati provvedimenti e sanzioni.
oltre tutto a quello che ci ha raccontato, è già di per sè contrario ad ogni dettato che lei si debba rivolgere ad un forum, o comunque a chiunque altro esterno alla sua azienda, per conoscere il significato della sorveglianza sanitaria, i suoi strumenti, e le conclusioni anche dettagliate della stesa con riferimento al suo stato di salute, in particolare ovviamente in caso lo richieda al medico competente e questi non le fornisca le adeguate informazioni.
credo comunque che al di là di episodi che se constatati da chi di dovere mi auguro siano l'eccezione, che la maggior parte dei medici competenti cerchi di svolgere il proprio lavoro seriamente, in mezzo peraltro a mille difficoltà, come tutti del resto.
di nuovo cordiali saluti.

Gentile Dott. Maalox, sono più che convinto che la maggior parte dei “medici competenti” svolgono il loro mestiere correttamente e onestamente! Poi, come in tutte le categorie ci sono le eccezioni, ma questo non può e non deve gettare discredito su chi invece diligentemente e coscientemente ogni giorno lavora e si impegna al meglio, sia professionalmente che umanamente. Spero sempre che siano casi isolati, anche se è molto triste vedere e toccare con mano che dei medici e quindi professionisti, si prestino a compiere atti illeciti come nel mio caso. Io solo per una questione di giustizia andrò fino in fondo a questa vicenda, perché è giusto che i nomi di chi si macchia di gretta complicità, siano noti a tutti. Spero che una volta scoperto l’imbroglio e la truffa, l’ordine dei medici, sospenda costoro dal medesimo ordine, perché non sono degni di esercitare una professione che richiede ben altri sentimenti.

doc.

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• Re: Un consiglio dagli esperti - attestato di idoneità lavorativa... molto sospetta...
• (17/03/2010 08:56)

Asterix il 16/03/2010 12:16 ha scritto:




Dott. Maalox, non è credibile che lei non abbia mai sentito parlare di massoni e massoneria! Cagliari è governata da questi “signori”… per schiarirsi le idee vada sul sito di Repubblica e cerchi le frasi massoni/Cagliari… fu fatta una bellissima inchiesta dal titolo “la città governata dalle tre M… Mattoni, Medici e Massoni” o un titolo simile, con tanto di nomi e cognomi, così capirà di cosa parlo. Se per adesso non scendo nei particolari è solo perché il mio legale, e gli organi che indagano, non vogliono che si sappia troppo. Poi le motivazioni che portano un medico competente e uno specialista a dichiarare il falso pur di farmi rientrare in servizio, è dovuto a favori tra fratelli di grembiulino, perché il mio datore di lavoro appartiene alla stessa associazione delle tre M. Purtroppo per loro, non hanno tenuto conto che avevano a che fare con me, e non intendo farmi sopraffare da questa gente. Pensano di essere intoccabili, invece credo che questa volta (finalmente) qualcuno paghi e giustizia sia fatta. Poi concordo con lei che sono giochini stupidi, perché ho una documentazione che non è possibile smontare, infatti ho fatto ricorso e voglio vedere davanti a una commissione medico legale, quali scuse toglieranno fuori sia l’ortopedico e il medico competente, magari diranno che gli è sfuggita la frattura? Il fatto stesso che un medico della Asl si presti a fare queste cose, fa capire di che personcine stiamo parlando… lo stesso medico competente che mi rilascia l’attestato di idoneità senza minimamente darmi spiegazione sull’esito della visita specialistica, nonostante io abbia più volte chiesto di leggere la relazione dell’ortopedico! Non ho firmato nessun allegato 3A, tanto meno ho preso visione di un minimo di cartella clinica. A lei può sembrare strano tutto questo? A me fa solo schifo, mi creda! Se poi mi sono rivolto a questo sito, è solo per capire alcune cose, perché non essendo medico certi particolari come l’esistenza dell’allegato 3A mi era sconosciuto, infatti secondo suoi colleghi avrei dovuto prenderne visione e firmare negli spazi dedicati al lavoratore per presa visione, cosa che non è avvenuta.

Quello che riferisci, se è vero, e non ho nessun elemento per metterlo in dubbio, è effettivamente molto grave.
Non voglio commentare nello specifico, posso solo augurarti di ottenere giustizia, anche se mi rimase impressa la frase di un procuratore della Repubblica che un giorno disse, "in camera caritatis", ad un mio collega le seguenti parole: "dottore, guardi che la giustizia non è uguale per tutti".
Buona fortuna.

Argeo Maviglia

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• Re: Un consiglio dagli esperti - attestato di idoneità lavorativa... molto sospetta...
• (17/03/2010 17:26)

Non sono Medico, ma RSPP.
Mi piacerebbe sapere: come mai, con una frattura, sei andato dal Medico Competente, e non dal tuo Medico?
Non eri in malattia?
Se ti serve, l'allegato 3A (la Cartella Sanitaria) e gli articoli citati nei vari interventi li trovi (con le relative sanzioni)su : http://www.lavoro.gov.it/NR/rdonl...BCAE63/0/TU8108EdFebbraio2010.pdf