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Idoneità sanitaria lavoratori
- Re: Idoneità sanitaria lavoratori
- (21/08/2010 21:22)
Il D.lgs. 81/08 ha la medesima dignità normativa dello Statuto dei lavoratori (legge 300/70), in quanto atto avente forza di legge, anzi secondo il criterio cronologico delle fonti è fonte prevalente! Pertanto una disposizione presente nel D.Lgs. 81/08 prevale sulla medesima presente nello Statuto dei lavoratori (che è appunto del 1970). Perciò oggi la "visita preassuntiva" (che è in realtà sempre una visita preventiva, fatta però prima dell'assunzione) non viola assolutamente alcuna legge, nè tantomeno lo Statuto dei lavoratori. Quindi la soluzione sarebbe quella di far visitare per tempo quei lavoratori prima di farli entrare in cantiere e ciò non entra in conflitto con nulla!
- Re: Idoneità sanitaria lavoratori
- (22/08/2010 21:32)
In teoria hai perfettmente ragione , ma quello che nessuno è ancora riuscito a spiegarmi è come sia possibile che un " cittadino " che ancora non è un dipendente di una ditta possa essere visitato da un medico competente che ancora non è il "suo " medico competente !
Per quanto ne so di legge ogni cittadino è libero di scegliersi il medico da cui farsi visitare , tranne in caso di visita da parte del medico competente scelto , in questo caso dal datore di lavoro .
In questo caso ancora non è suo datore di lavoro .
- Re: Idoneità sanitaria lavoratori
- (22/08/2010 23:28)
Dura lex, sed lex...
- Re: Idoneità sanitaria lavoratori
- (26/08/2010 17:10)
infatti ogni cittadino è libero quindi può rifiutare tranquillamente.
la patente l'avete mai presa? prima di iniziare a guidare devi fare la visita presso un ufficiale medico, altrimente niente patente.
perchè l'azienda deve prima assumere e poi fare la visita di idonietà (magari capitava che il medico era assente quindi andava anche a violare la legge facendolo lavorare senza idonietà) non vedo il problema tanto se non è idoneo non lavora comunque (ma il bello sta tutto qui infatti prima lo dovevi assumere se poi non era idoneo come sempre non potevi licenziarlo o se lo facevi andavi incontro a trentamila ricorsi presso il giudice del lavoro, ASUR ecc. oppure ti faceva un infortunio della durata assurda (con condanna del datore di lavoro) o si metteva in malattia e pantalone pagava).
ragazzi sveglia la serietà non è di questo mondo.
- Re: Idoneità sanitaria lavoratori
- (27/08/2010 07:41)
Infatti non capisco la forzatura voluta dalla 81/08 con la preassuntiva .
1)Assumo un lavoratore ;
2)lo visito se è esposto a rischi per cui è necessaria la sorveglianza sanitaria ;
3) se non è idoneo alla mansione gli cerco un'altra mansione all'interno dell'unità produttiva compatibile con il suo stato di salute;
4) se non c'è nessuna mansione compatibile lo licenzio " giusta causa".
5)se ritiene " errato " il parere del MC ha diritto a fare ricorso
sia se già assunto sia in fase preassuntiva
quindi.....non capisco la forzatura
Immagino le conseguenze legali ( con richiesta di risarcimento , assunzione , mancato guadagno e altro ) nel caso in cui un lavoratore non venga assunto per non idoneità da parte del MC che in sede di ricorso alla ASL e alla regione e pure al giudice del lavoro vinca il ricorso!1
E poi , quante volte il MC viene informato che sta effettuando una visita preassuntiva e non una visita preventiva per idoneità alla mansione ?
- Re: Idoneità sanitaria lavoratori
- (27/08/2010 09:09)
giancarlo il 27/08/2010 07:41 ha scritto:
Infatti non capisco la forzatura voluta dalla 81/08 con la preassuntiva .
E poi , quante volte il MC viene informato che sta effettuando una visita preassuntiva e non una visita preventiva per idoneità alla mansione ?
Ricordiamo, per chiarezza, che anche quella preassuntiva, ai sensi del D.Lgs 81/08 e s.m.i., è una visita mirata al giudizio di idoneità alla mansione.
La redazione di MedicoCompetente.it
- Re: Idoneità sanitaria lavoratori
- (27/08/2010 09:34)
La Redazione il 27/08/2010 09:09 ha scritto:
Ricordiamo, per chiarezza, che anche quella preassuntiva, ai sensi del D.Lgs 81/08 e s.m.i., è una visita mirata al giudizio di idoneità alla mansione.
Importante la precisazione della Redazione.
La visita preventiva in fase preassuntiva di cui all'artico 41, comma 2 lettera e-ter, è, non dimentichiamolo, semplicemente un'altra modalità che si offre al ddl per effettuare la preventiva. Quindi l'effettuazione di tale accertamento sostituisce l'effettuazione della "normale" visita preventiva (art 41, c.2 lett. a); ciò vale, ovviamente, sia che l'accertamento venga fatto dal medico competente sia dal medico del dipartimento di prevenzione dell'asl (2-bis).
Non facciamo l'assurdo di effettuare 2 visite, 1 preassuntiva e 1 preventiva..
Cordialità, massimiliano
- Re: Idoneità sanitaria lavoratori
- (27/08/2010 13:41)
La visita preventiva in preassuntiva rientra tra i dettagli non troppo rigorosi dell'81/08, il discorso di Giancarlo non fa una piega. La possibilità di ricorrere in preventiva al Dipartimento di Prevenzione della asl mi sembra un'incongruenza ancora più evidente, sia perchè dovrebbe implicare un sopralluogo in Ditta, un'attento esame del DVR, un protocollo conforme a quanto disposto dal MC che dovrebbe ben conoscere l'azienda...mentre un Medico del Servizio di Prevenzione, non è detto che conosca l'azienda...e non vedo possibile nè la collaborazione collo stesso MC nominato, nè un sopralluogo che diverrebbe indirettamente vigilanza... anche per non riaprire il dibattito su incompatibilità tra attività di vigilanza e sorveglianza...ma l'81/08 è pieno di queste imprecisioni...la legge 300 invece era molto coerente!
Non tutti i passi avanti rappresentano un reale progresso.
- Re: Idoneità sanitaria lavoratori
- (27/08/2010 15:12)
1) ho specificato "preventiva per idoneità alla mansione "per distinguerla dalla preassuntiva così come la definite dalla 81/08
è chairo che sono entrambi di idoneità alla mansione !
2) oltre a quelli già evidenziati dal collega serenix ,il problema più grosso che , secondo me e tanti altri , rende incompatibile la visita preassuntiva da parte dell'organo di vigilanza è l'eventuale ricorso avverso al certificato di dioneità alla mansione rilasciato dall'organo di vigilanza che dovrebbe essere valutato dallo stesso organo .
- Re: Idoneità sanitaria lavoratori
- (27/08/2010 15:39)
giancarlo il 27/08/2010 03:12 ha scritto:
2) oltre a quelli già evidenziati dal collega serenix ,il problema più grosso che , secondo me e tanti altri , rende incompatibile la visita preassuntiva da parte dell'organo di vigilanza è l'eventuale ricorso avverso al certificato di dioneità alla mansione rilasciato dall'organo di vigilanza che dovrebbe essere valutato dallo stesso organo .
Il ricorso è previsto spedificamente solo avverso il giudizio del MC, perchè egli non è soggetto terzo tra DdL e lavoratore; la ASL ha invece caratteristiche di terzietà e non avrebbe alcun senso un analogo ricorso.
Saluti
a.m.