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giancarlo

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• Re: Idoneità sanitaria lavoratori
• (27/08/2010 22:00)

Hai ragione ! Non avevo letto bene il comma 9.

serenix

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• Re:
• (28/08/2010 16:19)

Caro Max, faccio 3 premesse.
1)Le visite preventive proprio per l'imprevedibilità, obbligano ad una ripianificazione dei programmi e quindi in genere sono un pò una seccatura per il MC...quindi se ci fosse qualcuno a coprire le urgenze, da un punto di vista di puro comodo sarebbe solo un vantaggio.
2)Generalmente il livello di competenza dei medici del lavoro SPSAL è più alto di quello medio dei liberi professionisti, vuoi perchè almeno c'è stata una selezione per concorso, vuoi perchè, con sporadiche eccezioni in vecchie assunzioni, hanno tutti una specializzazione attinente, vuoi per un maggior confronto ed aggiornamento rispetto alla media dei liberi professionisti. Personalmente se mi viene un dubbio chiedo ad un collega dello SPSAL.
3)Cosa significa essere MC di un'azienda? Significa non essere più bravo di un'altro, ma avere la conoscenza di quell'azienda. Questa la ratio della nomina, altrimenti sarebbe valida la visita eseguita da uno specialista qualsiasi. Più il MC segue l'azienda (anni di nomina) e più la conosce e più diventa "competente". Ad ogni sopralluogo emergono elementi nuovi che danno sempre maggior dettaglio e padronanza con le problematiche della ditta facilitandone le soluzioni e riducendo il margine di errore.
Detto ciò tutto questo da un punto di vista teorico. Poi se uno vuol lavorare male lo può fare ovunque e comunque a qualsiasi titolo. Anzi talora uno vorrebbe far bene e invece fa male suo malgrado (parlo anche per me).
Però al di là delle mie saldissime convinzioni, espresse anche in altri tread, sull'opportunità di tenere distinte le attività di vigilanza da quelle della sorveglianza, concorderai con me che ogni visita per l'idoneità specifica alla mansione presuppone sia una reale conoscenza dell'azienda, che padronanza del DVR, che un sopralluogo recente. Diversamente dovremmo rivedere gli obblighi del MC. Ora mi sembra che le varie direttive regionali circa il rispetto degli standard di qualità ed i LEA come da DPCM 2008, prevedano per gli SPSAL il monitoraggio di una quota di aziende attorno al 10% dell'intera realtà produttiva di pertinenza territoriale. Ma un 10% circa da distribuire tra i diversi operatori. Gli altri Medici del Servizio di Prevenzione che non fanno vigilanza, in azienda proprio non ci vanno. Quindi da un punto di vista teorico un medico SPSAL non ha, anche se bravissimo, espertissimo, preparatissimo, gli strumenti previsti per rendere una visita fatta secondo i canoni di legge e di logica. Che il DL 106/09 correggendo la prima stesura dell'81/08 lo abbia previsto, non ne riduce l'infondatezza. Altro è il discorso di un intervento dello SPASL, anche con relativo auspicabile sopralluogo, per conferma o rettifica di un giudizio di idoneità nel caso di ricorso avverso o la prescrizione a seguito di sopralluogo di modifica del protocollo sanitario...in questo caso si raccolgono tutti gli elementi per una risposta autorevole e super partes e/o di vigilanza...rientra pienamente nelle finalità istituzionali dello SPSAL. Ma se giunge a visita (con necessità di idoneità, come hai detto tu, rapida) un neoassunto di un'azienda dove il medico SPSAL non è mai stato...che fa telefona al medico competente? Si fa portare DVR, protocollo, relazione e magari va anche a fare un sopralluogo? Oppure si prende il pretesto della visita per inserire quell'azienda in giornata nel monitoraggio annuale? Le contraddizioni normative sono palesi sia da un punto di vista teorico che operativo. Quindi penso che sia non solo legittimo, ma doveroso criticare gli aspetti che del DL 81/08 e 106/09 non convincono...anche per migliorarlo. Come ho già detto altrove potrebbe anche essere ripensato tutto il sistema, allora la situazione potrebbe essere rivalutata. Ma ad oggi le cose stanno così con tutti i nessi e connessi enunciati. Personalmente se i Dipartimenti di Prevenzione fanno le visite o non le fanno, non mi cambia nulla, in termini economici, forse potrebbe anche essermi utile.....ma non lo trovo giustificabile anche se la legge lo ammette. Io posso sbagliare, ma cerco di attenermi ad una certa logica e coerenza di ragionamento e soprattutto sono in assoluta buona fede. Mi chiedo invece se con altrettanta buona fede abbiano operato coloro che hanno contribuito all'inserimento di questo "spiraglio normativo" verso un ritorno al malcostume diffuso ai tempi della 626/94, che pure ad un'attenta lettura, non ne avvallava la possibilità, quando alcuni medici SPSAL, da un lato avevano le entrate fisse del loro stipendio pubblico, dall'altro le entrate da sorveglianza sanitaria come medici competenti diretti o deleganti di altri medici in diverse aziende.
Se la legge lo permette è ovvio che nessuno rinunci ad una possibilità in più...ma la legge per essere giusta, chiara e applicabile implica disquisizioni obiettive indipendente da favoritismi di parte.

maxmd

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• Re: Idoneità sanitaria lavoratori
• (30/08/2010 10:54)

Carissima, sono quasi perfettamente d'accordo con te...
...tranne che per le ultime righe, in cui parli di spiraglio normativo etc etc.
Il fatto che alcuni medici spresal facessero anche i medici competenti (IN TERRITORI DOVE NON AVEVANO GIURISDIZIONE E QUINDI ERANO SEMPLICEMENTE DEI MEDICI DEL SSN CHE FACEVANO DELLA LIBERA PROFESSIONE...) a mio giudizio (personalissimo ed opinabile, quindi...) non rappresentava certo il problema principale della medicina del lavoro italiana, anche se così è stato fatto intendere (e non mi riferisco a te, chiaramente, ma ad Altri...).
...cosiccome non rappresenta il problema principale (e infatti a nessuno frega e nessuno dice niente) che i medici di famiglia facciano i MC anche dei propri assistiti (nonostante l'articolo 17 dell'accordo collettivo nazionale per i mmg dica altre cose) o che i colleghi SISP e SIAN facciano i MC anche nel loro territorio...
I problemi sono altri, e vanno dai Mc con 30000 sorvegliati all'anno (che dubito conoscano datori di lavoro e aziende per le quali "firmano") alle Società di Servizi che appaltano le visite a 5 euro, ai protocolli visita+spiro+audio per tutti, ai DVR prestampati che, per un motivo o per un altro, il MC firma solo per ppv, ai commercialisti che si improvvisano esperti della sicurezza e combinano guai, ai pacchetti "sicurezza all inclusive" a 500 euro l'anno etc etc etc (potrei continuare almeno per altre 10 righe...)
La collaborazione SPSAl-MC, argomento che sarà trattato -come immagino saprai- nel convegno che la regione Marche ha organizzato a Jesi a fine settembre dove spero di rincontrarti, è ormai un fatto irrinunciabile se vogliamo parlare di promozione della salute e del benessere nei luoghi di lavoro. Bisognerebbe superare la fase del guardarsi con sospetto, del compitino fatto solo per evitare le multe da parte di alcuni MC e della spocchia di chi pensa di essere sempre nel giusto di alcuni SPRESAL, per creare davvero un'intesa che porti benessere, salute e sicurezza nelle fabbriche.
Queste cose le dico oggi da Dirigente di un Servizio, ma chi mi conosce sa bene che erano le stesse posizioni che avevo qualche anno fa, da MC. Purtroppo non mi pare che la situazione vada migliorando, ma spero di sbagliarmi...
Cordialità, massimiliano

maxmd

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• Re: Idoneità sanitaria lavoratori
• (30/08/2010 13:09)

Non proprio: la visita preassuntiva o la visita preventiva (l'una o l'altra a scelta e discrezione del ddl) sono obbligatorie. La visita preassuntiva può essere fatta dal medico competente o dai medici del servizio di prevenzione dell'asl, la vista preventiva solo dal medico competente. In ogni caso, come giustamente conlcudi, i lavoratori non possono entrare in cantiere se non sono in possesso di un'idoneità alla mansione specifica opportunamente rilasciata al termine di una delle due visite di cui sopra.
Cordialità, massimiliano