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modifica di giudizio di idoneità
- Re: modifica di giudizio di idoneità
- (31/10/2010 09:48)
Ringrazio tutti per le considerazioni e gli utili consigli. Mi sembra giusto però, rispetto ad alcuni interventi, precisare alcuni aspetti della vicenda:
- come è possibile dare idoneità solo per lavori di ufficio per agenti di polizia municipale (obiezione del Comune: se si possono fare le esercitazioni di tiro annuali , obbligatorie per mantenere la qualifica di ag. di pol. munic., perchè mai non si potrebbero fare altri servizi)?
- era già prevista l'interruzione del rapporto di lavoro con il COmune il 4 ottobre del 2010 prima ancora che sottoponessi a visita l'ag. di polizia municipale in questione
- la modifica del giudizio di idoneità è avvenuta in seguito a richiesta del lavoratore (come dimostrato dalla firma del cert. di idoneità da parte del lavoratore)
- le nuove condizioni che mi hanno indotto ad accettare di rivedere il lavoratore sono legate a situazione di grande disagio psicofisico manifestate dal lavoratore arrecate dalle conseguenze lavorative in seguito all'emissione del precedente giudizio;
- l'idoneità con limitazioni prevedeva di adibire a mansioni che non comportassero sforzi fisici e movimenti bruschi. Ho solo citato a titolo di esempio la reperibilità quale possibile servizio rientrasse fra questi. Il compito e quindi la responsabilità di decidere i servizi cui è adibibile il lavoratore, nel contesto delle limitazioni assegnate, credo che spetti al datore di lavoro. Per quanto mi riguarda la reperibilità può essere anche la copertura di un servizio di sorveglianza di fronte alle scuole per improvvisa assenza di un altro vigile urbano ed invece, per altre situazioni (colluttazioni, risse) limitarsi alla guida dell'auto o a organizzare i servizi logistici dall'ufficio.
- Re: modifica di giudizio di idoneità
- (31/10/2010 23:51)
[cite]cliama il 31/10/2010 09:48 ha scritto:
......come è possibile dare idoneità solo per lavori di ufficio per agenti di polizia municipale.....? MA AVEVI DATO UN'IDONEITA' TEMPORANEA NO? E' CHIARO CHE IL VIGILE PERDERA' ALCUNE INDENNITA' ECONOMICHE PREVISTE DAL PORTO D'ARMA (credo) MA POI....SARA' REINTEGRATO ANCHE PIENAMENTE NELLA MANSIONE ORIGINALE A GUARIGIONE ( O STABILIZZAZIONE FAVOREVOLE DEGLI ESITI) AVVENUTA
.....Per quanto mi riguarda la reperibilità può essere anche la copertura di un servizio di sorveglianza di fronte alle scuole per improvvisa.......ALLORA VA SPECIFICATO (E' UNA LIMITAZIONE ALL'INTERNO DI UNA LIMITAZIONE)
SCUSA IL CARATTERE MAIUSCOLO , MA E' PER DISTINGUERE LE MIE FRASI (IN MAIUSCOLO) DALLE TUE che ho copincollate in minuscolo originale.
Per concludere son cmq d'accordo con te che ti trovi tra l'incudine ed il martello : auguri di riuscire al meglio Ciao :)
O' munno è munno e cchiù ammunne cchiù scorza iesce
trad. Il mondo è mondo e più lo mondi più scorza fuoriesce (autore:me medesimo)
- Re: modifica di giudizio di idoneità
- (04/02/2012 14:03)
FRANCO CANGIANI il 29/10/2010 02:54 ha scritto:
Si ma uno lo fa idoneo a un lavoro esterno non alle colluttazioni non previste nel mansionario o erro?
Caro Franco Cangiani, faggiano.danilo ha pienamente ragione. Ti dico solo che faccio il vigile e per fartela breve il mc che ha valutato che potessi fare servizi esterni sta passando i guai proprio perchè, quando mandi un vigile a fare servizi esterni non sai a cosa possa andare incontro. Il vigile non fa attraversare le vecchiette sulle strisce pedonali! Si trova davanti a eventuali rapine, gente drogata che ti minaccia, risse, incidenti con il morto, TSO con matti da legare veramente ecc. ecc.
Franco dai retta a me... essi più attento nei tuoi giudizi o se no cambia mestiere altrimenti prima o poi rischi di passare i guai come li sta passando il mc che mi ha giudicato idoneo ai servizi esterni.
- Re: modifica di giudizio di idoneità
- (04/02/2012 14:06)
faggiano.danilo il 29/10/2010 07:54 ha scritto:
Beh certo che non gli dai l'idoneità per andare a fare a pugni :-)
Però è anche vero che potrebbe capitare:
- una colluttazione/scippo/rapina su cui intervenire o, più frequentemente, da cui fuggire :-)
- molto più banalmente, che debba stare in piedi per 4 ore per accompagnare una processione;
- fare un movimento brusco per evitare di essere investito da una macchina;
- mentre cammina mette il piede in fallo e per il dolore non riesce a restare in piedi e cade;
- varie ed eventuali.
Non mi pare che ci sia un mansionario del vigile urbano, in cui sono pedissecuamente riportate cosa può fare e cosa no (poi se c'è ammetto la mia ignoranza).
Bravo Danilo, hai espresso un concetto che più giusto e reale di così non si può. Complimenti!!
- Re: modifica di giudizio di idoneità
- (04/02/2012 17:46)
- l'idoneità con limitazioni prevedeva di adibire a mansioni che non comportassero sforzi fisici e movimenti bruschi. Ho solo citato a titolo di esempio la reperibilità quale possibile servizio rientrasse fra questi. Il compito e quindi la responsabilità di decidere i servizi cui è adibibile il lavoratore, nel contesto delle limitazioni assegnate, credo che spetti al datore di lavoro.
La situazione è molto ingarbugliata. Da una parte c'è un giudizio forse espresso non bene e dall'altra ci potrebbe essere il problema della liceità della visita.
Ma se dal DVR si evince che quel soggetto era da sottoporre a SS per i rischi contemplati allora per me era TEMPORANEAMENTE NON IDONEO.
Poi il DL ( sentito il lavoratore, i sindacati e tutte le voci del mondo....) se voleva adibire il lavoratore ad altre mansioni ( es. solo lavoro di ufficio) ebbene comunicava al MC questa valutazione e il MC sottoponeva il lavoratore in causa a visita per idoneità per i rischi (ritengo VDT)di questa mansione nuova.
Non vedo per quale motivo noi si debba sempre entrare in valutazioni che non sono di ns pertinenza (....è purtroppo un vizio!! di protagonismo ? non so!)
Noi dobbiamo valutare i rischi , fare la visita e poi dire se uno è idoneo , non indicare cosa un lavoratore potrebbe fare visto che tutte le cartuccelle non ci quadrano ....questo facciamolo decidere e richiedere dal DL.
Questo per fare il VU cosi com' è il mansionario dei VVUU non è per adesso idoneo...vedete voi signori del Comune cosa volete fare e poi me lo comunicate ed io riapro la cartella........grazie
Ciao
Mario
Mario
- Re: modifica di giudizio di idoneità
- (04/02/2012 20:31)
per me non esiste un agente di polizia municipale idoneo "solo a lavoro d'ufficio": se può fare solo questo allora è idoneo alla mansione di impiegato non a quella di vigile. E' vero che ci possono essere vigili che svolgono solo mansioni di ufficio, ma solo perchè il loro comandante decide una rotazione del personale, nell'ambito della normale organizzazione del lavoro.
medlav
- Re: modifica di giudizio di idoneità
- (05/02/2012 10:15)
acoel il 04/02/2012 02:06 ha scritto:
Bravo Danilo, hai espresso un concetto che più giusto e reale di così non si può. Complimenti!!
Grazie :-P
Però resta il dubbio sul profilo di idoneità dei VV.UU. e di chi sia competenza giudicarlo.
Le Forze Armate e Corpi Armati dello Stato hanno ben espresso chi deve valutare l'idoneità "generica" (Dipartimenti di Medicina Legale di aderenza) e chi quella specifica (medici competenti).
Per i VV.UU. chi è competente a giudicare l'idoneità "di base"? L'ASL?
Saluti
A pensar male si fa peccato ma ci s'azzecca!
- Re: modifica di giudizio di idoneità
- (06/02/2012 22:18)
La prima questione, che mi pare non chiarita, è per quali rischi il vigile era sottoposto a SS?
In ogni caso la seconda vista, mi pare di capire, era a richiesta del lavoratore, quindi legittima.
A quel punto il MC esprime il giudizio di idoneità alla mansione. Il giudizio è ricorribile (anche da parte del Datore di Lavoro, prescindendo dalla questione " fiducia") e in caso di ricorso l'ASL rivede il giudizio confermandolo o cambiandolo. In caso di cambiamento non c'è nessuna conseguenza per il MC che ha espresso il primo giudizio, semplicemente ubi maior minor cessat (e non è mica detto che maior abbia ragione!). Condivido inoltre chi dice che non è compito del MC, ma del DL, ricercare una nuova mansione, per la quale se previsto il MC esprimerà il giudizio di idoneità.
- Re: modifica di giudizio di idoneità
- (07/02/2012 07:40)
bernardo il 06/02/2012 10:18 ha scritto:
Condivido inoltre chi dice che non è compito del MC, ma del DL, ricercare una nuova mansione, per la quale se previsto il MC esprimerà il giudizio di idoneità.
MIRACOLO !!!!!
Una volta tanto io e Bernardo abbiamo la stessa idea
MIRACOLO!!!
Ciao Bern.
Mario
- Re: modifica di giudizio di idoneità
- (07/02/2012 10:47)
dr.alesiani il 07/02/2012 07:40 ha scritto:
MIRACOLO !!!!!
Una volta tanto io e Bernardo abbiamo la stessa idea
MIRACOLO!!!
Ciao Bern.
Come, non credi ai miracoli, o Medico Competente di poca Fede?
Ciao!