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nofertiri9

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• Re: Benzinai e registro degli esposti
• (01/04/2011 23:08)

armando il 01/04/2011 02:31 ha scritto:
Cara Nofer,
permettimi di dissentire: l'esposizione a benzene degli addetti ai distributori è assolutamente specifica della mansione, legata ad un uso che ne prevede la presenza, peraltro nemmeno come impurità, ma proprio come componente di miscela. E' infatti presente in concentrazione attorno al 1% come antidetonante: ed è una quantità assolutamente rilevante.
E tutti i distributori che abbiamo controllato recentemente noi, avevano valutato il rischio espositivo da "benzene": e nessuno si è sognato di dire che non era un rischio specifico.
Inoltre, la fonte principale è rappresentata proprio dalla fuoriuscita dei vapori dal serbatoio durante il rifornimento: evidentemente non ti capita mai di fare benzina al self service, altrimenti ti renderesti conto di quanto benzene esce durante l'erogazione.
Comunque, se hai dei riferimenti rispetto all'inquinamento legato ai fumi di combustione che escono dalle marmitte, ti sarò grato se me li fornirai, chè non li ho trovati.
Comunque sia, a prescindere da dove e come si generi il benzene che respirano i pompisti, conoscere il loro livello espositivo professionale (OEC come la definsice la UNI 689/97) è fondamentale per poter proseguire il ragionamento.
Al riguardo, è importante sapere come si sta orientando il collega furnom o come si orienterebbero gli altri colleghi.
Saluti

Certo che puoi dissentire: io non detengo alcun verbo, mi limito ad usare la matematica e la chimica, posso anche sbagliare; beh, è una possibilità almeno.
Ouffff…
Vabbè. Ricominciamo.
Il benzene è un rischio per i benzinai come lo sono tutti e dico TUTTI i componenti tanto delle benzine quanto dei gasoli, che non sono diversi solo per il costo (ormai neppure più tanto, quello) ma soprattutto per la composizione chimica: da C6 fino a C 12 circa per le benzine, aromatici mononucleati compresi, con bella componente di C8 (l’ottano famoso); da C12 a C22 circa per i gasoli, esclusivamente alifatici (=a catena lineare).
Caratteristiche chimico-fisiche diverse, danni diversi; forse... Se il tenore di benzene “dichiarato” è < 0,1%, anche la benzina è R40 come il gasolio. Allo 0,11% già deve essere R45.
Voi potete dire che il benzene è un rischio correlato all’attività di distribuzione carburante, per la precisione distribuzione benzina, ok ci sono: ma lo stesso vale anche per gli xileni (o metilbenzeni, se preferite la vecchissima nomenclatura), e per il discreto tenore di esano come n-esano che è assai di più dell’1% nelle benine (circa il 10-15%), e ci sono gli altri lineari basso bollenti che hanno tutti, e ripeto tutti, sgradevoli capacità tossiche proprio per la tipologia chimica.
Orbene, le marmitte catalitiche hanno la funzione (teorica) di “bruciare” sino a CO2 + H2O i vari CxHx incombusti dal motore a scoppio (credo sappiate che la resa di efficienza dei motori a scoppio quando è un portento non supera il 25%), e però si dà il caso che non si avvia la catalisi suddetta se non si raggiungono i 300°C alla camera di porcellana e che comunque la reazione tra i CxHx incombusti e l’O2 dell’aria si attiva solo sino a che sono presenti ed giustappunto attivi (=chimicamente disponibili) i metalli catalizzatori (Pt, Ro, Rh, etc.), ma la resa di catalisi non sarà comunque mai del 100%, e quindi noi buttiamo in aria delle benzine incombuste così come dei gasoli incombusti, come le caldaie dei termosifoni emettono vapori di gasoli o oli sia BTZ che ATZ.
Quindi, la presenza del benzene al pari di quella di tutti gli altri componenti delle benzine, sempre nella proporzione iniziale di formulazione, è sì professionale per i 30” o 2’ di rifornimento: ma vi vorrei far notare che non si trovano proprio più pompe con pistole non autobloccanti al raggiungimento della cifra o dei litri prestabiliti.
Poi, è vero che io non mi trovo a fare benzina ai self service, perché 1) non guido e 2) ho macchine diesel, però il caratteristico “odore di benzina” non è il benzene ma proprio l’esano, che è quello a più veloce evaporazione a c.n.; ma un vizio classico dei “faccio da me” è non aspettare i pochissimi secondi che servono a far risucchiare nell’aspiratore i vapori preesistenti nel serbatoio mentre si riempie, esattamente come lo è aprire il serbatoio, posare il tappo e solo dopo prendere la pistola: i benzinai non fanno così, svitano e infilano, poi dopo posano il tappo.
Tanto, se vogliamo parlare di come si fa benzina. Poi, il signor distributore dopo che ha infilato il suo pistolone nel nostro serbatoio in genere non sta mica lì, magari ci viene a pulire il parabrezza e -se abbiamo chiesto il pieno- con modi affabili ci chiede se volessimo dare un’occhiata ad acqua e olio etc.
Ciò nonostante, anche se correttamente non stanno lì come degli imbecilli a guardare i numeretti che scorrono sulla colonnina, una volta sfilato il pistolone e ritappato il serbatoio la macchina riparte: ed è quello il momento in cui assai ragionevolmente si cuccano la loro brava sniffata di carburante incombusto.
Alzi la mano chi ha provveduto sempre e tempestivamente a sostituire la marmitta catalitica al fine vita (ripeto, tra 12 e 18 mesi ovvero a Km) previsto dal libretto di manutenzione della sua vettura…
Ecco, ognuno di voi che non ha eseguito quella DOVEROSA sostituzione va in giro a sperciare vapori incombusti di benzina. E di benzene: e lo fa in tutta la città, sotto casa sua, nel proprio garage (specie la mattina…), lungo le autostrade, al semaforo, etc.etc. E quel benzene, come quegli xileni e quell’esano e quell’eptano e l’ottano, il nonano, il decano e pure quella puzzettina piccola di undecano, ce li respiriamo tutti.
Dal punto di vista squisitamente numerico/quantitativo, io ritengo che un vigile urbano nel bel mezzo di un incrocio cittadino sia esposto a concentrazioni di tutto questo molto di più di un benzinaio: persino lungo nei distributori lungo le autostrade è improbabile che si mettano in moto contemporaneamente tutte le macchine che sono in moto intorno ad un vigile nel mezzo di un incrocio.
Signori degli spisal, avete mai chiesto la valutazione del rischio cancerogeno da benzene ed IPA nei vigili urbani? No? Male. Non è che se il DdL è un privato o una compagnia petrolifera il benzene è cancerogeno e se il DdL è il Comune non lo è più; i meccanismi carcinogenetici sono come ‘a livella di totò, non tengono alcun conto delle valenze sociali. E siccome vi sfido a dimostrare che il tempo effettivo di erogazione per ciascun operatore alle pompe sia superiore a quello di esposizione ambientale dei vigili di strada, dobbiamo fare a capirci: se vogliamo il registro degli esposti per i benzinai perché c’è benzene nelle benzine, allora lo vogliamo anche per i vigili urbani che, a differenza dei casellanti autostradali, non beneficiano nemmeno di cabina chiusa con presa d’aria forzata a oltre m.5 dal piano di transito veicolare.
Condensando, occorre eseguire una corretta valutazione, e se in base a tale valutazione l’esposizione è sovrapponibile a quella della popolazione non professionalmente esposta allora non è un’esposizione professionale e il registro non ha motivo di essere, così come non ha più motivo di essere la SS per rischio cancerogeni, resta integra quella eventuale per RC “semplice” che non riguarda solo l’erogazione di carburante.
Ci terrei altresì proprio tanto a ribadire che nel caso dei laboratoristi che usano benzene solo come standard (e non per fare estrazioni, lì il discorso cambia come il giorno e la notte) il valore da “esposizione non accidentale” è al massimo proprio quello che ho detto io, e a costo di sembrare “superficiale”, un’esposizione supplementare di 0,05 mcg/mc rispetto ad un “fondo ambientale” anche di solo 1 mcg/mc rientra nella “variabilità analitica”. E vi prego di darmi credito se dico che rispetto a valori misurabili in mg, sia pure zero virgola, è ridicolo considerarlo un “supplemento”. Ridicolo come comperare una macchina da 40.000 euro e chiedere “facciamo 39.999?”.

Nofer
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• Re: Benzinai e registro degli esposti
• (02/04/2011 01:47)

nofertiri9 il 01/04/2011 11:08 ha scritto:
.........E vi prego di darmi credito se dico che rispetto a valori misurabili in mg, sia pure zero virgola, è ridicolo considerarlo un “supplemento”. Ridicolo come comperare una macchina da 40.000 euro e chiedere “facciamo 39.999?”.

Ma macchine pagate 39.999, oppure 39.998, oppure 39.997....... 39.800...... 39.000...... 38.000...e giù giù saranno costate tutte meno di quella a 40.000: questo non è ridicolo, è semplice aritmetica.
Ma sono altresì d'accordo con te nel dire che averla pagata 40.000 o 39.999 è la stessa cosa; a questo punto, la domanda, semplice, è:"Per quale cifra non è più la stessa cosa?"
Spero che il paragone sia chiaro.

armando

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• Re: Benzinai e registro degli esposti
• (04/04/2011 02:28)

nofertiri9 il 03/04/2011 04:04 ha scritto:
1.E i dati medi (70-200) cui tu ti riferisci, anche solo guardando con google, sono prevalentemente inerenti a ricerche condotte prima della normativa del 2000 che ha imposto il recupero di vapori per i distributori. ......già nel 2004 (e quindi a pistole aspiranti ormai tutte installate)Perbellini, Maccacaro e Marano hanno rilevato tenori di benzene da 4 a 170 mcg/mc, con media geometrica di circa 60

2.Per quanto riguarda Napoli, che per ovvi motivi è la realtà che meglio conosco, ti posso assicurare che i livelli di benzene riscontrabili ad alcuni incroci-chiave urbani sono ben oltre 10 volte i "limiti" ambientali fissati in 10 mcg/mc.

3.In ultimo, tu sostieni che "le modalità di esposizione non sono esattamente quelle che io riporto"

4.ah, ora dimenticavo: per quale cifra l'apporto professionale non è da considerare significativo oppure sì? Secondo me, fino a che stiamo "genericamente" entro 1/100 di un TLV, ma è una pura ipotesi operativa.

1.I dati si riferiscono ad una nostra recente indagine, inverno estate 2009-2010, 8 distributori, una quindicina di lavoratori, oltre 100 misurazioni personali ed ambientali; il dato OEC media totale è attorno a 70, con un distributore che si è attestato oltre 200. Insomma dati recenti.

2.Valori elevatissimi, quelli di Napoli, verosimilmente riferibili alla coda a dx della distribuzione delle varie città d'Italia, almeno da una ciò che si trova in internet nei vari siti ARPA.
Ciò che dice l'assessore della provincia di Bolzano mi sembra molto strano, peraltro non ho trovato il lavoro con i dati esatti. Ma che i benzinai di BZ abbiano esposizioni minori che a Milano, pari a circa 5 mcg/m3, si può spiegare solo con il fatto che funzioni solo il self-service al 90%.

3.Mi riferivo ai distributori. L'esposizione a benzene non è dovuta ai gas di scarico, ma a ciò che esce dal serbatoio; oltre che essere dimostrato nasometricamente (possiamo pure ragionare sulla differenza di tensione di vapore tra n-esano e benzene, ma se durante il riempimento si sente odore, non c'è nessuna ragione fisica che ci siano solo vapori di esano e non di benzene), ciò è dimostrato anche:
- dal fatto che l'introduzione delle pistole con recupero del gas ha abbassato i livelli espositivi degli addetti, ma il sistema nel suo complesso non è del tutto efficace, per vari motivi;
- nel traffico urbano i livelli di benzena sono mediamente molto più bassi che nei dati personali dei distributori, nonostante il traffico molto inferiore;
- i nostri dati hanno evidenziato che le esposizioni lavorative più elevate si avevano per gli addetti che restavano entro un metro dalla bocca del serbatoio durante il rifornimento;
- gli ambientali erano sempre molto più bassi dei personali;

4. Appunto, genericamente; me se entriamo nel merito, ci accorgeremo che 1/100 del tlv non ha alcun senso, nè più nè meno del 50%.
Ad 1/100, infatti, corrispondono probabilità di incidenza di neoplasie molto diverse per i vari cancerogeni: da 1.567 su milione per il CCl4, a 2,6 su milione per la formaldeide, vale a dire una differenza spropositata, di ben 3 ordini di grandezza.
C'è una qualche logica? No!
Questi dati dimostrano due cose:
Punto primo: 1/100 del tlv può rappresentare ancora una esposizione elevatissima.
Punto secondo: non c'è stato un criterio uniforme per fissare i tlv, di certo non quello di rapportarlo alla potenza del cancerogeno.
Saluti

nofertiri9

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• Re: Benzinai e registro degli esposti
• (04/04/2011 09:22)

armando il 04/04/2011 02:28 ha scritto:



Punto primo: 1/100 del tlv può rappresentare ancora una esposizione elevatissima.
Punto secondo: non c'è stato un criterio uniforme per fissare i tlv, di certo non quello di rapportarlo alla potenza del cancerogeno.
Saluti

Lungi da me voler sostenere la validità "urbi et orbi" dei TLV, anzi; al merito è opportuno ricordare ciò che l'ACGIH stessa dice dei propri :

Concentrazione alla quale alla quale si ritiene che la maggioranza dei lavoratori possano essere esposti per 8 ore al giorno per l’intera vita lavorativa senza effetti negativi sul proprio stato di salute.

Come dico sempre quando spiego a terzi questa definizione, a tutti gli effetti puramente convenzionale, quest’affermazione ha più di una lacuna: la "maggior parte" dei lavoratori, ed il fatto che "si ritiene".
Nessuno dice mai CHI ritiene, ma non devono essere le stesse persone perchè ogni nazione o quasi ha i propri, e soprattutto nessun spiega quanto sia esteso il concetto di "maggioranza"; ed io infatti puntualmente aggiungo: "e come faccio io lavoratore a sapere se per caso non fossi in minoranza anche lì?"

Non voglio neppure assumere l'atteggiamento del "eh, ma tanto 'ste cose lì ce le respiriamo tutti..." come se il fatto di respirarcele tutti le rendesse meno pericolose, perchè se lo facessi meriterei che mi si stracciasse in faccia la pergamena della laurea, e tanti anni fa le faevano pure belle pesanti. Tuttavia, occorrerebbe oggettivamente trovare degli equilibri tra ciò che serve/fa comodo alla nostra idea di civiltà e relativo benessere collettivo così come, di pari passo a mio avviso, andrebbe periodicamente rivisto questo stesso criterio di "civiltà" ma soprattutto i parametri di ciò che definiamo benessere.
Non ho mai ben capito perchè, ma c'è una tendenza piuttoste spiccata a mettere in berlina tutte o quasi le alternative proposte a "minore impatto ambientale" anche prima di verificarne la fattibilità.
Per come la vedo io, e sia ben chiaro che è una mia personalissima opinione che io non pretendo di inculcare ad altri così come pretendo che la si rispetti da chi non la pensa uguale, se di una cosa si sospetta possa essere cancerogena è opportuno si trovi il più velocemente possibile un sistema di non usarla più, e se proprio non se ne può fare a meno (fino a che non troviamo soluzioni alternative meno pericolose) di usarla con tutte le cautele tecnologiche che permettano la non esposizione ambientale (e quindi non solo dei lavoratori addetti) e che prevedano opportuni sistemi di delimiazione del danno in caso di incidente e conseguente dispersione.
Questo non è catastrofismo, anche se sovente me ne sento accusata da decenni: è solo un atteggiamento da buona madre di famiglia (nonna, nella mia fattispecie) che pensa che mettersi una maglia di lana quando fa freddo riduce le possibiità di buscarsi una bronchite, semplicemente.

Sperando di aver chiarito la mia personale posizione nel merito, e concordando sul fatto che per certi particolari agenti anche 1/100 di TLV (quale, poi? l'italiano, il tedesco, uno statunitense o quello svizzero?) possa essere una dose ancora troppo massiccia, dal punto di vista pratico/operativo occorre assumere posizioni comunque univoche per l'atteggiamento da assumere in materia di tutela dei lavoratori.

Ti rendi conto da solo che, per tornare all'esempio di bolzano (a proposito, il link: http://wai.provinz.bz.it/lpa/news/detail_i.asp?artc_id=52234 ), neppure un Isp Spisal come te, in perfetta buona fede, possa pretendere dal gestore di un distributore milanese di ripulire l'aria di tutta milano -o anche solo quella intorno a quella sua pompa- perchè a bolzano la popolazione non esposta ha valori più bassi...

Quando parliamo di contaminanti ubiquitari, ed è certo questo il caso, anche se le pompe di benzina contribuiscono al tenore di benzene in aria non è solo da esse che nasce il benzene urbano, quindi non possiamo pretendere - in scienza e coscienza - che del problema anche al distributore si faccia carico il solo gestore: magari qualche scrupolino dovrebbe derivarne più al sindaco o all'assessore alla mobilità urbana, ti pare?
Sai, mi rendo conto che messa così possa sembrare -ed anche essere colpevolmente letta - come una sanatoria generalizzata della specie "siccome lo fanno tutti è come se non fosse reato", che tanti danni porta al nostro "sistema paese".

Tuttavia, non dovrebbe essere poi così tanto difficile mettere un paio di campionatori a distanza di 70-80-100 metri dalla pompa, contemporaneamente, per rilevare i c.d. "valori di fondo": ma spiegalo tu al gestore che quei due campionamenti non servono a me analista a far cassa ma servono a lui per decidere se deve o meno mettere in essere tutta una cascata di adempimenti.

Se il problema è il fondo, è sul fondo che si deve intervenire.

P.S.: parliamo di formaldeide. Nella combustione del tipo a turbina del metano si produce formaldeide. E' "meglio" la formaldeide dal metano, gli IPA da gasolio o BTZ o il benzene da benzina? Parliamone.
Personalmente sempre, io preferisco una centrale termica a metano anzichè una a gasolio o BTZ, e non perchè la formaldeide faccia meno male o sia meno cancerogena ma perchè la somma delle robe brutte sputazzate fuori è complessivamente molto più bassa. Scelgo il male che a me sembra minore, insomma. E la preferisco anche alla centrale a energia nucleare, che quando funzione bene emette oggettivamente solo vapore acqueo, perchè se succede un cacchio alla centrale a gas al più mi saltano tutti quelli che ci stanno intorno per 1 km, 2 km... ma poi basta, non me ne devo preoccupare per il resto dei secoli.

Nofer
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mery

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• Re: Benzinai e registro degli esposti
• (06/04/2011 18:45)

Perdonatemi,d'istinto vi chiedo:anche i baristi sono sottoposti a sorveglianza sanitaria e con quale protocollo?