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Compensi dignitosi per un medico competente
- Re: Compensi dignitosi per un medico competente
- (24/09/2015 10:16)
Finché ci saranno medici che si faranno sfruttare dalle società di servizi non ci salteremo fuori.
I datori di lavoro non vogliono entrare nel merito della qualità del servizio. Vogliono che tutto sia a posto in caso di ispezione.
E' inutile che ci si affanni a rappresentare i vantaggi di chiamare il MC di fiducia o il tecnico della sicurezza di fiducia senza intermediazioni delle società di servizi. I DdL non hanno il tempo, la competenza e la pazienza di farlo. Vogliono il risultato a prezzi bassi. Solo questo.
Certo c'è da chiedersi come mai quando i DdL chiedono il preventivo direttamente al medico e questo gli propone i costi di nomina e visita non lo accettano perché sembra caro, poi però si fanno spillare un botto di soldi dalle società di servizi. Esempio: il corso di primo soccorso a 150 euro/persona è caro, però se lo chiedono ad "organismi paritetici e similari" e gli fanno lo stesso prezzo o anche più alto, allora lì sì che si può fare. Mistero della fede!
Altro dubbio: come mai alcuni colleghi fanno 50 euro a visita e, se la stessa visita la fanno sotto un società di servizi, si accontentano di molto meno? Mah?! Tanto il DdL paga comunque di più. Quindi alla fine chi ci sta guadagnando senza alzare nemmeno un dito?
Altra categoria da temere come la peste sono i commercialisti: Dottore, la visita la fai a 50 euro, ma a me quanto la fai? Così poi il DdL paga a me commercialista.
ANNAMO BENE ANNAMO!
A pensar male si fa peccato ma ci s'azzecca!
- Re: Compensi dignitosi per un medico competente
- (25/09/2015 07:34)
Beh il problema non è rappresentato solo dalle società di servizi (e come sempre anche qui non si può fare di tutta l'erba un fascio). Mi dicono che in una paesino dell'hinterland di Milano ci sia un medico incompetente, forse non laureato (è l'unica speranza che ho…) che emette certificati di idoneità a 50 euro tutto compreso senza fare visita… Ovvero tu entri, nome cognome ditta mansione timbro e firma e sei fuori… 2 minuti … 3 minuti se vieni dal Bangladesh e nome e cognome sono più farraginosi da ricopiare…
L'artigiano edile che 7 anni fatica ad arrivare a fine mese, secondo te da chi andrà? Da me che gli faccio una visita di tutto punto ma che poi gli chiedo 100 euro oltre a rubargli una mezza mattinata tra una cosa e l'altra, o da chi in due minuti a fine lavoro gli chiede la metà?
Secondo ordine di problema: se questa notizia è giunta fino a me sconvolgendomi, devo immaginare che qualcuno che opera nella zona di Milano ne possa essere pure a conoscenza. Non c'è nulla che si possa fare? Denunce asl, Ordine dei Medici? Davvero è quanto di più infimo abbia mai sentito nella nostra professione...
- Re: Compensi dignitosi per un medico competente
- (02/10/2015 16:29)
Sento parlare di cifre ridicole!! Provate a chiedere ad un qualsiasi collega specialista quanto chieda per una visita medica (solo visita senza strumentali)domiciliare.. Nessuno e dico nessuno chiederà meno di 100 -150 euro. Eppure il cd "mercato" di medici incompetenti e SdS ha creato una "consuetudine di spesa" che si aggira su meno della metà se non un terzo o un quarto.
A me sembra puro masochismo da parte della nostra categoria che, pur avendo un parco clienti potenzialmente infinito, e per pura ingordigia non fa che concorrere ribassando prestazioni per dover poi alla fine lavorare il doppio per fare lo stesso guadagno..
- Re: Compensi dignitosi per un medico competente
- (02/10/2015 18:13)
gabbiano il 02/10/2015 04:29 ha scritto:
Sento parlare di cifre ridicole!! Provate a chiedere ad un qualsiasi collega specialista quanto chieda per una visita medica (solo visita senza strumentali)domiciliare.. Nessuno e dico nessuno chiederà meno di 100 -150 euro. Eppure il cd "mercato" di medici incompetenti e SdS ha creato una "consuetudine di spesa" che si aggira su meno della metà se non un terzo o un quarto.
A me sembra puro masochismo da parte della nostra categoria che, pur avendo un parco clienti potenzialmente infinito, e per pura ingordigia non fa che concorrere ribassando prestazioni per dover poi alla fine lavorare il doppio per fare lo stesso guadagno..
E poi teniamo conto delle sanzioni anche di migliaia di Euro, oltre al loro rilievo penale, il che rende ancora più surreale la paradossale situazione del "mercato" di cui larga parte della categoria accetta di essere ostaggio.
..................................................
https://www.facebook.com/groups/ma.netgroup/
- Re: Compensi dignitosi per un medico competente
- (04/10/2015 10:21)
gabbiano il 02/10/2015 04:29 ha scritto:
Sento parlare di cifre ridicole!! Provate a chiedere ad un qualsiasi collega specialista quanto chieda per una visita medica (solo visita senza strumentali)domiciliare.. Nessuno e dico nessuno chiederà meno di 100 -150 euro. Eppure il cd "mercato" di medici incompetenti e SdS ha creato una "consuetudine di spesa" che si aggira su meno della metà se non un terzo o un quarto.
A me sembra puro masochismo da parte della nostra categoria che, pur avendo un parco clienti potenzialmente infinito, e per pura ingordigia non fa che concorrere ribassando prestazioni per dover poi alla fine lavorare il doppio per fare lo stesso guadagno..
I nostri Colleghi di altre branche non visitano presso l'azienda, in camper, nel retrobottega, poggiati sulla cappelliera del bagagliaio della macchina (tipo vigile urbano al posto di blocco) ed in altri luoghi non consoni e non autorizzati. Gli altri Colleghi fanno i medici seri, visitano in ambulatorio medico e lo fanno con tutti i sacri crismi ed il sacro rispetto che la professione medica impone (tempi di visita compresi). Da qui la giusta dignità e la giusta considerazione da parte dei loro pazienti. Questi ultimi pagano anche più di 100 euro perché vedono un beneficio di salute palpabile. Il lavoratore cosa vede alla fine della nostra visita? Una carta che deve dare al datore di lavoro e tutte le volte che avrà un problema di salute si rivolgerà ad uno specialista di branca e non certo al MC che lo ha visitato in ufficio o nel gabbiotto dell'azienda.
Finchè il Medico Competente verrà svolto in luoghi non idonei il nostro ruolo verrà visto come una marchetta e molti colleghi non remano certo in altra direzione. L'abito non fa il monaco ... ma aiuta.
Il ruolo del MC deve essere sentito dai lavoratori ma anche dallo stesso medico. Se si continua a fare la medicina del lavoro gipsy saremo sempre più gipsy anche noi nel nostro profondo e come tali ci faremo pagare.
A pensar male si fa peccato ma ci s'azzecca!
- Re: Compensi dignitosi per un medico competente
- (04/10/2015 16:18)
Colgo dai precedenti interventi qualche spunto
1) I nostri Colleghi di altre branche non visitano presso l'azienda, in camper, nel retrobottega, ….. e ed in altri luoghi non consoni
2) “un qualsiasi collega specialista chiede NON meno di 100 -150 euro per una visita medica (solo visita senza strumentali) domiciliare.Eppure il "mercato" di medici incompetenti e SdS ha creato una "consuetudine di spesa" di un quarto.
3) pur avendo un parco clienti potenzialmente infinito, e per pura ingordigia non fa che concorrere ribassando prestazioni....
4) Mi dicono che in una paesino dell'hinterland di Milano ci sia un medico incompetente, forse non laureato (è l'unica speranza che ho…) che emette certificati di idoneità a 50 euro tutto compreso senza fare visita…
5) I datori di lavoro non vogliono entrare nel merito della qualità del servizio. Vogliono che tutto sia a posto in caso di ispezione. Vogliono il risultato a prezzi bassi. Solo questo.
6) Gli altri Colleghi fanno i medici seri, visitano in ambulatorio medico e lo fanno con tutti i sacri crismi .... Da qui la giusta dignità e la giusta considerazione, i loro pazienti pagano anche più di 100 euro perché vedono un beneficio di salute palpabile. Il lavoratore cosa vede alla fine della nostra visita? Una carta che deve dare al datore di lavoro
OSSERVAZIONI
RISPOSTA. 1 Visitare in luoghi incongrui non deve essere accettato da nessuno ma visitare in ambulatorio ha dei costi di esercizio (che in fabbrica risparmiamo ) se non vi sono luoghi adatti occorre rifiutarsi per rispetto a noi stessi e ai lavoratori
RISPOSTA 2)la consuetudine di mercato ? In realtà se la SdS paga 20 euro a visita al MC ne fattura 70-80(+ Iva)= 100 e i conti allora tornano …..
RISPOSTA 3) l'ingordigia non c'entra: dove opera la concorrenza ? Non fra MC e MC ma fra SdD e SdS.
RISPOSTA 4 e 5 ) Ho visto anch'io forme simili di degrado medico: denunciare ? Spesso se pur sappiamo non abbiamo prove e avremo contro la menzogna del reo e la omertà dei lavoratori e del DdL che vogliono le “carte” al minor costo
RISPOSTA 6 )Di fronte alla malattia (o al sintomo) pagano ma non volentieri 100 euro perché vedono un beneficio di salute palpabile e ma anche perché la prestazione pubblica e gratuita (o con ticket ) viene soddisfatta un anno dopo. Il lavoratore alla fine della nostra visita non percepisce il beneficio poiché LA VISITA NON FA PREVENZIONE
CHE FARE? Penso che non siano eliminabili le SdS (qualcuno di voi sarebbe in grado di fare contratti con grossi gruppi industriali senza una società alle spalle ? Ma nella piccola e media industria ed artigianato la concorrenza la possiamo fare alle SdS (se fanno 100 euro con IVA noi possiamo ben fare 80 che con ritenuta d'acconto diventano 64eu ) certo ci vuole correttezza e precisione e qualità del ns lavoro
e una certa capacità nel "fare noi mercato" e parlo di professionalità non di svendita ...
- Re: Compensi dignitosi per un medico competente
- (08/10/2015 00:10)
Come volevasi dimostrare si parla sempre di ribassi.. Guerra alle SdS..ribassando!
Ora poi noto un'altra tendenza tra le giovani e rampanti colleghe: mettere sul proprio sito o sui cv immagini photoshoppate ed un po' (troppo per un professionista) ammiccanti. Lo notavo proprio ieri scorrendo gli atti online dell'ennesima gara al ribasso dove una SdS (lombarda!!!) si è aggiudicata alla notevole cifra di 400 euro/anno onnicomprensivi la sorveglianza sanitaria di una municipalizzata laziale "indicando" come medico competente una giovane collega locale che sorrideva soddisfatta ed ammaliante dal suo cv.
Se il futuro è nei giovani in medicina del lavoro più che altrove vale l'adagio che al peggio non c'è mai fine.
- Re: Compensi dignitosi per un medico competente
- (10/10/2015 18:47)
Ma Nella piccola e media industria ed artigianato la concorrenza la possiamo fare alle SdS (se fanno 100 euro con IVA noi possiamo ben fare 80 che con ritenuta d'acconto diventano 64eu ) certo ci vuole correttezza e precisione e qualità del ns lavoro
e una certa capacità nel "fare noi mercato" e parlo di professionalità non di svendita ...
poi ci sono gli esami strumentali e occrre conoscere i prezzi correnti delle SdS : se vi capita pubblicateli!!! occorre anche fornire (a un buon prezzo tutta una serie di documentazionin senza limitarsi alle sole visite ( ad esempio le SdS fanno DVR ma perchè non standardizzati? perche li vendono a peso !!!
- Re: Compensi dignitosi per un medico competente
- (11/10/2015 18:12)
Entro nel dibattito -che condivido in larga parte- solo per una precisazione.
Non più tardi di un anno fa, dal sito dell’Agenzia delle Entrate, inviai una mail per richiesta di chiarimenti circa il regime IVA su prestazioni sanitarie espletate da parte del singolo medico o da SdS.
Non ho conservato la risposta ma la sostanza è questa: “L’esenzione dal regime IVA sulle prestazioni/attività sanitarie come previste dall’81 vale indipendentemente dal soggetto che le eroga (singolo medico o SdS)”.
Forse qualcuno ha informazioni diverse ma credo che la questione vada chiarita una volta per tutte per evitare grossolani equivoci.
- Re: Compensi dignitosi per un medico competente
- (16/10/2015 15:29)
Buonasera,
per restare in tema di compensi: il corso di PS erogato dal MC è o no esente IVA e, quindi, soggetto a R.A.?
Sono graditi riferimenti normativi.
Ad maiora.