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Circolare del Ministero della Salute su chiarimenti applicativi del DM 9 luglio 2012 (11 Giu 2013)

Questo argomento ha avuto 67 risposte ed è stato letto 3724 volte.

jamesbond

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  • Re: Circolare del Ministero della Salute su chiarimenti applicativi del DM 9 luglio 2012 (11 Giu 2013)
  • (14/06/2013 11:42)

dr.alesiani il 14/06/2013 11:28 ha scritto:

Il governo e l'inail sono senza soldi, oppure li hanno ma l'Europa glieli conta una ad uno chidendo cosa ci fanno per ogni e sottolineo ogni voce di bilancio. Ora c'ho riflettuto bene, far fare un programma e metterlo in un sito istituzionale gli sara' costato, nessuno lo fa gratis. Naturalmente avranno cercato la miglior offerta o addirittura se lo sono fatti loro (con loro tecnici interni). Nella prima ipotesi (quella della miglior offerta) avranno scelto un software low cost e sappiamo tutti i bag dei software low cost (inceppamenti, errori di ogni tipo con blocco del sistema). Oppure seconda soluzione se lo sono fatti con tecnici loro, solo che anche lì avranno guardato le voci di spesa riga per riga. Quindi morale della favola, non e' detto che il software sia intasato dal troppo lavoro, ma anzi perché fallato o con bug interni.

Bene....allora qualcuno seguita a non capire............
La legge c'è e deve essere applicata....questo è il dato di fatto INELUDIBILE e le chiacchiere stanno a ZERO!!!
Ora se richiedere una "moratoria" sull'invio e questa venisse accettata si potrebbe pensare che abbiamo più tempo per cercare di far cambiare la stessa disposizione legislativa.
Non aderire a questa "mossa" significa scivolare inevitabilmente al 30 giugno e la frittata è fatta!
A quel punto se non invii incorri nelle sanzioni...ad ognuno la scelta nella piena libertà.
Siccome sono "vecchio" consiglio , da questo momento,di =masturbarci= con l' ASSOCIAZIONE e fatta questa ( buon lavoro...è incredibilmente avvilente usare il sistema in quel modo)
fatto ciò inserire i dati che abbiamo e sospendere ogni attività ed aspettare la sera (notte) del 30 giugno.....se non succede nulla di buono per noi ,,,,,KLICCARE l'invio.......SE IL SISTEMA S'IMPALLA...SE NON RICEVE...SE DA MESSAGGI STRANI... a noi poco ce ne cale.....risulta dal pc che prima della 1/2 notte del 30-06...abbiamo "inviato"
Io , onestamente, non saprei più cosa pensare
PS Sta di fatto che i MC, da un lato in barba a tutte le chiacchiere ed invettive che emanano giurano e spergiurano che hanno schifo solo di pensare all'allegato 3B, dall'altro lato, zitti zitti chiatti chiatti, hanno " intasato ed intasano" il sito INAIL.
Se questo che penso e scrivo risponde alla realtà ( ritengo di non essere in errore) allora siamo proprio una categoria di MERDA
Buona giornata a tutti

SUPERGABRI

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  • Re: Circolare del Ministero della Salute su chiarimenti applicativi del DM 9 luglio 2012 (11 Giu 2013)
  • (14/06/2013 11:43)

ALESIANI scrive "A quel punto se non invii incorri nelle sanzioni..." L' unica cosa che credevo di aver capito è che sono state sospese!
Io ho scomodato ufficialmente lo SPISAL e anche l' ORDINE, per una corretta interpretazione di eventuali obblighi e scadenze: attendo che mi rispondano e non intaso il sito INAIL.
E ci manca solo che ci sputiamo addosso, almeno usiamoci comprensione e conforto.

dr.alesiani

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  • Re: Circolare del Ministero della Salute su chiarimenti applicativi del DM 9 luglio 2012 (11 Giu 2013)
  • (14/06/2013 12:24)

SUPERGABRI il 14/06/2013 11:43 ha scritto:
ALESIANI scrive "A quel punto se non invii incorri nelle sanzioni..." L' unica cosa che credevo di aver capito è che sono state sospese!
Io ho scomodato ufficialmente lo SPISAL e anche l' ORDINE, per una corretta interpretazione di eventuali obblighi e scadenze: attendo che mi rispondano e non intaso il sito INAIL.
E ci manca solo che ci sputiamo addosso, almeno usiamoci comprensione e conforto.

Behhh!! SUPERGABRI ...ma la legge non dice che devono essere inviate entro il marzo dell'anno seguente??

SOSPESE DAL 1 APRILE AL 30 GIUGNO 2012 !!!!!!
ma...super..super..superGABRI...ma è cosi difficile l'italiano?
Sai mi preoccupa che un collega ( forse,sicuramente) non di primo pelo ancora ponga queste domande!
Non voglio essere saccente però...ragazzi!!!
SUPERGABRI....nulla di personale...
Buona giornata
Mario

Mario

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  • Re: Circolare del Ministero della Salute su chiarimenti applicativi del DM 9 luglio 2012 (11 Giu 2013)
  • (14/06/2013 13:37)

dr.alesiani il 14/06/2013 12:24 ha scritto:



Behhh!! SUPERGABRI ...ma la legge non dice che devono essere inviate entro il marzo dell'anno seguente??

SOSPESE DAL 1 APRILE AL 30 GIUGNO 2012 !!!!!!
ma...super..super..superGABRI...ma è cosi difficile l'italiano?
Sai mi preoccupa che un collega ( forse,sicuramente) non di primo pelo ancora ponga queste domande!
Non voglio essere saccente però...ragazzi!!!
SUPERGABRI....nulla di personale...
Buona giornata
Mario

SUPERMARIO,

ci aggiorniamo su questo sito fra 13 giorni?

dr.alesiani

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  • Re: Circolare del Ministero della Salute su chiarimenti applicativi del DM 9 luglio 2012 (11 Giu 2013)
  • (14/06/2013 13:51)

SUPERGABRI il 14/06/2013 01:37 ha scritto:


SUPERMARIO,

ci aggiorniamo su questo sito fra 13 giorni?

Scusami...di quello che succederà solo Dio lo sa!!
Non SUPERMARIO
semplicemente Mario Alesiani
ciao

Mario

dr.alesiani

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  • Re: Circolare del Ministero della Salute su chiarimenti applicativi del DM 9 luglio 2012 (11 Giu 2013)
  • (14/06/2013 13:51)

SUPERGABRI il 14/06/2013 01:37 ha scritto:


SUPERMARIO,

ci aggiorniamo su questo sito fra 13 giorni?

Scusami...di quello che succederà solo Dio lo sa!!
Non SUPERMARIO
semplicemente Mario Alesiani
ciao

Mario

simo.m

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  • Re: Circolare del Ministero della Salute su chiarimenti applicativi del DM 9 luglio 2012 (11 Giu 2013)
  • (14/06/2013 14:49)

Io ho capito ben poco, ma sono femmina e con riflessi biondi, il che è un'aggravante! Non ho compreso la circolare, non ho compreso l'utilità dell'allegato 3B,come pure non ho compreso l'utilità di ecm obbligatori e di rc professionale obbligatoria, ma questo è un altro capitolo. L'unica cosa che, nel contesto specifico dell'allegato 3b, mi è chiara è che, come sempre, mi trovo con un carico di lavoro sul groppone non riconosciuto da nessuno, quindi non pagato, che toglierà ulteriore tempo alla mia vita privata, il che, dal mio punto di vista (persona che ama vivere e farlo bene) è inconcepibile, se non è chiaro lo scopo.
Personalmente non credo invierò nulla quest'anno, perché già sono sommersa dagli obblighi legislativi e burocratici che questo lavoro impone, cose che, se utili ai fini della tutela della salute e sicurezza dei lavoratori, faccio ben volentieri; in questo caso però ribadisco di non riconoscere alcuna utilità, soprattutto alla luce dei pessimi risultati, visto il poco tempo a disposizione. E non ho certo intenzione di dedicare le notti a queste minch*@*, perché di questo si tratta se fatte in questo modo: ripeto, qualora non fosse chiaro, che sono un medico competente, quindi, per definizione, già oberato da 80000 obblighi sanzionati qualora non rispettati, per cui è necessario che, quando il mio piedino di fata lascia il letto la mattina e si poggia delicatamente al suolo, io sia riposatissima, sveglissima e attentissima.
Tutto ciò è solo opinione personale, non incito a sommosse popolari, sia perché tristemente consapevole di vivere in un Paese in cui la maggior parte della gente guarda solo al proprio orticello, sia perché qualcuno magari ritiene utilissimo l'allegato 3b,ma a questo punto che quel qualcuno mi illumini, perché finora nessuno l'ha spiegato. Io mi prendo la responsabilità di ciò che sono e ciò che faccio: se c'è da pagare, pagherò, andando a rimpinguare le tasche bucate dei soliti noti. Ma il fatto che verrò sanzionata per non aver rispettato una Legge, non equivarrà a dire che quella Legge "è cosa buona e giusta".
Buon lavoro a tutti.

Giannini

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  • Re: Circolare del Ministero della Salute su chiarimenti applicativi del DM 9 luglio 2012 (11 Giu 2013)
  • (14/06/2013 16:06)

Per quanto farraginosa nella forma tuttavia la sostanza della Circolare è evidente: relativamente ai dati del 2012 non vi potrà essere sanzione, nemmeno a posteriori, proprio per andare incontro alle difficoltà di trasmissione telematica ma anche di raccolta (sottolineo raccolta: perché se ho raccolto in excel non mi pare giusto darmi un ulteriore superlavoro da amanuense)considerato anche che il tutto sarà suscettibile di modifiche/integrazioni/implementazioni anche sulla scorta delle risultanze emerse dal periodo sperimentale (quello appunto relativo ai dati del 2012).
Personalmente ritengo che dovremmo fornire risultanze negative (nessuno cioè dovrebbe inviare nulla): da siffatto comportamento anche un imbecille evincerebbe che la cosa appare inutile alla maggioranza e pertanto di conseguenza dovrebbe procedere all'abrogazione di tale sciocca inutilità, a meno di non fornire uno strumento telematico univoco e condiviso -gratuito- con relativi percorsi di addestramento, stile agenzia delle entrate o medici di medicina generale, che uniformi i format di cartella sanitaria, certificati di idoneità, dati aggregati e quant'altro. E alla fine mi chiedo: perché ci si tratta come medici convenzionati/statalizzati quando invece siamo liberi professionisti, con tutte le difficoltà che tale definizione racchiude, e PAGHIAMO TUTTE LE TASSE TUTTE????
E facciamo milioni di kilometri per lavoro e paghiamo pedaggi autostradali per lavoro contrariamente a tanti altri liberi professionisti -anche medici- che su 100km ne fanno 10 per lavoro e 90 per andare al mare? Ne vogliamo parlare del taglio alle deduzioni di recente Montiana memoria??? Dovrebbero fare uno studio di settore dedicato per noi medici competenti!!! Ma per piacere, e scusate per lo spazio rubato dal mio sfogo.

"Felicius curari a medico popularem gentem quam nobiles et principes viros."

aristide pellegrini

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  • Re: Circolare del Ministero della Salute su chiarimenti applicativi del DM 9 luglio 2012 (11 Giu 2013)
  • (14/06/2013 20:51)

Bene.
Vedo che ancora c’è un certo gradimento verso la “petizione” della SIMLII.
Allora facciamo un’ipotesi: ammettiamo che la “petizione” venga INTEGRALMENTE ACCOLTA, e si accetti tutto quanto in essa richiesto, perciò:

* RINVIO: ACCOLTO, spostamento dei termini diciamo al 30 settembre (per dire);

* MODIFICA DEL 3B: ACCOLTA, con cambiamento/semplificazione dei dati richiesti; aggiungo per soprammercato la generosa concessione di una splendida, efficacissima ed efficientissima piattaforma INAIL, corredata dall’automatico, periodico comparire di idilliache visioni di paesaggi alpini, di spiagge assolate, di boschi verdeggianti di conifere, accuratamente studiati per ridurre lo stress e comunicare rilassamento e distensione;

* SOSPENSIONE TEMPORANEA DELLE SANZIONI: ACCOLTA (si spera con indicazioni comprensibili agli umani normodotati)

* OBBLIGO COMUNICATIVO A CARICO DEL MEDICO COMPETENTE: INVARIATO
* SANZIONI A CARICO DEL MEDICO COMPETENTE: INVARIATE.

Allora, qualcuno può spiegare a un campagnolo come me CHE COSA REALMENTE CAMBIEREBBE ?

La Redazione

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  • Re: Circolare del Ministero della Salute su chiarimenti applicativi del DM 9 luglio 2012 (11 Giu 2013)
  • (14/06/2013 21:07)

aristide pellegrini il 14/06/2013 08:51 ha scritto:
Bene.
Vedo che ancora c’è un certo gradimento verso la “petizione” della SIMLII.
Allora facciamo un’ipotesi: ammettiamo che la “petizione” venga INTEGRALMENTE ACCOLTA, e si accetti tutto quanto in essa richiesto, perciò:

* RINVIO: ACCOLTO, spostamento dei termini diciamo al 30 settembre (per dire);

* MODIFICA DEL 3B: ACCOLTA, con cambiamento/semplificazione dei dati richiesti; aggiungo per soprammercato la generosa concessione di una splendida, efficacissima ed efficientissima piattaforma INAIL, corredata dall’automatico, periodico comparire di idilliache visioni di paesaggi alpini, di spiagge assolate, di boschi verdeggianti di conifere, accuratamente studiati per ridurre lo stress e comunicare rilassamento e distensione;

* SOSPENSIONE TEMPORANEA DELLE SANZIONI: ACCOLTA (si spera con indicazioni comprensibili agli umani normodotati)

* OBBLIGO COMUNICATIVO A CARICO DEL MEDICO COMPETENTE: INVARIATO
* SANZIONI A CARICO DEL MEDICO COMPETENTE: INVARIATE.

Allora, qualcuno può spiegare a un campagnolo come me CHE COSA REALMENTE CAMBIEREBBE ?

Guarda che Conameco, anche se in ritardo, ha chiesto oggi cose simili a quelle richieste dalla Simlii:
'......, ci appare doveroso ricorrere alla Federazione deglla sospensione dell’invio dell’Allegato 3B in attesa di una profonda e condivisa revisione di tutto l’art.40 e dello stesso D.Lgs. 81/08 e s.m.i.,
i Ordini dei Medici affinché la stessa possa, con urgenza, intervenire presso le Istituzioni, e segnatamente presso il Ministero della Salute, per ottenere una temporanea sospensione dell’obbligo di invio dei dati di cui all’All. 3B del D.Lgs. 81/2008, in attesa di una profonda e complessiva revisione di questo specifico aspetto e di tutto l’impianto normativo relativo al decreto stesso'
Questo il testo della petizione Simlii: chiede 'la sospensione dell’invio dell’Allegato 3B in attesa di una profonda e condivisa revisione di tutto l’art.40 e dello stesso D.Lgs. 81/08 e s.m.i.,'

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