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Circolare del Ministero della Salute su chiarimenti applicativi del DM 9 luglio 2012 (11 Giu 2013)
- Re: Circolare del Ministero della Salute su chiarimenti applicativi del DM 9 luglio 2012 (11 Giu 2013)
- (15/06/2013 14:05)
spero che non ci siano cancellazioni di nessun genere se il sito e' libero e se si divulgano informazioni per crescere risolvendo
problematiche riguardanti noi mc a prescindere dalle nostre idee e appartenenze a livello associativo .
capiamo bene tutta la vicenda per filo e per segno SENZA INGANNARE ASSOCIATI E CHI DEVE ESSERE INFORMATO SULLE REALI INTENZIONI DELLE ASSOCIAZIONI:
inizialmente anma e simlii volevano art 40 all 3b
vista l' inapplicabilita' e la pazzia della cosa hanno fatto marcia indietro dato che il 99% dei mc e' contro questo ,
successivamente (negli ultimi 15 giorno ...l' articolo ce' da 5 anni )per mantenere gli associati hanno chiesto la SOSPENSIONE E UNA RIDISCUSSIONE,
NON L' ABROGAZIONE COMPLETA !!!!!
PERCHE' LORO SONO PER ART 40 E ALL 3 B MA NON LO POSSONO ESPRIMERE CHIARAMENTE ALTRIMENTI PERDEREBBERO GLI ASSOCIATI MA DEVONO FAR FINTA DI RIDISCUTERLO,
COSi' NEL 2014 A SISTEMA RODATO L 'INVIO SARA' POSSIBILE E FATTIBILE A TUTTI GLI EFFETTI !!!!!!
CON L'AIUTO DI QUALCHE SOFTWER ...CHISSA FORSE IN FUTURO A PAGAMENTO ...
Per la prima volta le organizzazioni che rappresentano i mc hanno una posizione che di può definire unitaria.
QUESTO E' VERO SIMLLI E ANMA ERANO D'ACCORTO SIA PRIMA CHE ORA PER LA RICONFERMA DELL ART 40 MODIFICATO PER FARLO DIGERIRE MEGLIO A NOI SCRIVANI BENEDETTINI !!!!
- Re: Circolare del Ministero della Salute su chiarimenti applicativi del DM 9 luglio 2012 (11 Giu 2013)
- (15/06/2013 14:18)
SUPERGABRI il 15/06/2013 02:12 ha scritto:
Confermo che questa mattina ho letto un intervento di Pellegrini che poi è scomparso: credevo che l' avesse tolto lui... che succede? Ragazzi, stiamo uniti, manteniamo la calma e veniamoci incontro: è la volta buona!
- Re: Circolare del Ministero della Salute su chiarimenti applicativi del DM 9 luglio 2012 (11 Giu 2013)
- (15/06/2013 14:30)
aristide pellegrini il 15/06/2013 01:24 ha scritto:
Roberto, a scrivere certe cosi QUI, c'è il rischio di ESSERE CENSURATI, come è successo stamani al sottoscritto.
Dubito poi che qualcuno accetti di condividere realmente qualcosa con il CONAMECO, PERCHE' SIMLII e ANMA SONO FAVOREVOLI AL MANTENIMENTO DELL'OBBLIGO COMUNICATIVO E DELLE RELATIVE SANZIONI, e ciò che chiedono è solo una timida proposta di rivisitazione del 3B, e nulla più...
Ora Alfonso, cancellami pure...
Aristide
Aristide per piacere, te lo dico con il cuore in mano, scrivi un post per ogni pensiero o idea nuova che hai! Non puoi scrivere lo stesso concetto per ogni post che compare sul sito! Non è' che se ripeti la stessa cosa mille volte diventa credibile, diventi insopportabile tu e siccome non ti sopportano neppure di la mi spieghi perché mai dovremmo sopportarti noi?
Grazie per la comprensione.......
La redazione di MedicoCompetente.it
- Re: Circolare del Ministero della Salute su chiarimenti applicativi del DM 9 luglio 2012 (11 Giu 2013)
- (15/06/2013 14:48)
La Redazione il 15/06/2013 02:30 ha scritto:
Aristide per piacere, te lo dico con il cuore in mano, scrivi un post per ogni pensiero o idea nuova che hai! Non puoi scrivere lo stesso concetto per ogni post che compare sul sito! Non è' che se ripeti la stessa cosa mille volte diventa credibile, diventi insopportabile tu e siccome non ti sopportano neppure di la mi spieghi perché mai dovremmo sopportarti noi?
Grazie per la comprensione.......
e' solo un piacere leggere le tue argomentazioni sempre precise e acute su ogni argomento ,nessuno mai ho visto da quando scrivi sui due siti lamentarsi ..anzi hai ricevuto solo elogi da tutti noi ..
CONTINUA PERCHE ' DA UN PROFESSIONISTA ESTERTO DELLA MATERIA COME TE SI PUO' SOLO IMPARE .....
rimedio per chi GLI da noia o fastidio perche' in contrasto con le proprie idee o deve difendere degli interessi:
non leggerle e passare avanti
spegnere il pc
cambiare sito
QUESTA si CHIAMA LIBERTA' DI ESPRESSIONE ed e' un principio sancito da tutti gli stati democratici ..Italia compresa!!!
- Re: Circolare del Ministero della Salute su chiarimenti applicativi del DM 9 luglio 2012 (11 Giu 2013)
- (15/06/2013 15:02)
sep il 15/06/2013 02:48 ha scritto:
e' solo un piacere leggere le tue argomentazioni sempre precise e acute su ogni argomento ,nessuno mai ho visto da quando scrivi sui due siti lamentarsi ..anzi hai ricevuto solo elogi da tutti noi ..
CONTINUA PERCHE ' DA UN PROFESSIONISTA ESTERTO DELLA MATERIA COME TE SI PUO' SOLO IMPARE .....
rimedio per chi GLI da noia o fastidio perche' in contrasto con le proprie idee o deve difendere degli interessi:
non leggerle e passare avanti
spegnere il pc
cambiare sito
QUESTA si CHIAMA LIBERTA' DI ESPRESSIONE ed e' un principio sancito da tutti gli stati democratici ..Italia compresa!!!
Dispiace contraddirti ma questo e' un sito privato, non si paga nessuna quota, nessuno e' iscritto ad un partito o ad un club e non valgono generiche regole democratiche. Valgono le regole private del sito. Una di queste dice che se un avventore rompe si può anche bannare. E uno che scrive ripetutamente le stesse cose ad ogni post che esce può rompere, specie se è stato avvisato. Dopo di che spegnere il pc o cambiare sito e' una scelta che può fare chiunque, anche tu......
Questo per quanto riguarda l'aspetto formale. Per quello sostanziale riteniamo che i mc ora chiedano unità a tutte le loro rappresentanze e questo sito sta stimolando questa tendenza. Le recenti simili prese di posizione di Simlii, Anma e Conameco su un aspetto (se vuoi piccolo), quello della sospensione dell'invio dell'all.3b rappresentano forse l'unico tentativo possibile oggi. Continuare a scrivere contro questa possibilità, con argomentazioni ripetutamente farlocche, va contro gli interessi dei mc e dimostra a chi legge (che non sono solo mc) le divisioni dei mc, cosa che indebolisce le richieste fatte.
La redazione di MedicoCompetente.it
- Re: Circolare del Ministero della Salute su chiarimenti applicativi del DM 9 luglio 2012 (11 Giu 2013)
- (15/06/2013 15:31)
La Redazione il 15/06/2013 03:02 ha scritto:
Dispiace contraddirti ma questo e' un sito privato, non si paga nessuna quota, nessuno e' iscritto ad un partito o ad un club e non valgono generiche regole democratiche. Valgono le regole private del sito. Una di queste dice che se un avventore rompe si può anche bannare. E uno che scrive ripetutamente le stesse cose ad ogni post che esce può rompere, specie se è stato avvisato. Dopo di che spegnere il pc o cambiare sito e' una scelta che può fare chiunque, anche tu......
Questo per quanto riguarda l'aspetto formale. Per quello sostanziale riteniamo che i mc ora chiedano unità a tutte le loro rappresentanze e questo sito sta stimolando questa tendenza. Le recenti simili prese di posizione di Simlii, Anma e Conameco su un aspetto (se vuoi piccolo), quello della sospensione dell'invio dell'all.3b rappresentano forse l'unico tentativo possibile oggi. Continuare a scrivere contro questa possibilità va contro gli interessi dei mc.
IL "ROMPERE" E' UN FATTO INTERPRETABILE ,
quando si discute senza offendere di questioni inerente a certi argomenti comuni ai mc e' sempre un dialogo costruttivo dove si puo' solo migliorare!!
- Non valgono generiche regole democratiche. Valgono le regole private del sito.
Non sapevo di regole private del sito , mi scuso per aver infranto le vostre regole....da ora so che NON VALGONO LE REGOLE DEMOCRATICHE ....
e chi e' allineato a voce in capitolo.....
Se le persone che scrivono(non allineate)
danno fastidio perche' parlano delle realta' o meglio della obiettivita' della vicenda ledendo altri interessi ,
si cerca in tutti i modi e in maniera subdola di metterlo alla berlina o all' angolo per bloccarlo
la famosa "mAcchina del fango"rivisitata......
Per il resto:
TUTTI I MC NON VOGLIONO ALL 3B O SIMILI (scusate il 99% dei mc )INTERESSE PRIMARIO !!!!!!!
anma e simlii vogliono una rivisitazione
conameco abolizione (inclusa la sospensione ad oggi naturalmente )
continuare a scrivere significa INFORMAZIONE , DIALOGO E PRESA DI POSIZIONE NEI CONFRONTI DI CHI NASCONDE ALTRI INTERESSI E LA REALTA' .
- Re: Circolare del Ministero della Salute su chiarimenti applicativi del DM 9 luglio 2012 (11 Giu 2013)
- (15/06/2013 16:46)
La Redazione il 15/06/2013 03:02 ha scritto:
Dispiace contraddirti ma questo e' un sito privato, non si paga nessuna quota, nessuno e' iscritto ad un partito o ad un club e non valgono generiche regole democratiche. Valgono le regole private del sito. Una di queste dice che se un avventore rompe si può anche bannare. E uno che scrive ripetutamente le stesse cose ad ogni post che esce può rompere, specie se è stato avvisato. Dopo di che spegnere il pc o cambiare sito e' una scelta che può fare chiunque, anche tu......
Questo per quanto riguarda l'aspetto formale. Per quello sostanziale riteniamo che i mc ora chiedano unità a tutte le loro rappresentanze e questo sito sta stimolando questa tendenza. Le recenti simili prese di posizione di Simlii, Anma e Conameco su un aspetto (se vuoi piccolo), quello della sospensione dell'invio dell'all.3b rappresentano forse l'unico tentativo possibile oggi. Continuare a scrivere contro questa possibilità, con argomentazioni ripetutamente farlocche, va contro gli interessi dei mc e dimostra a chi legge (che non sono solo mc) le divisioni dei mc, cosa che indebolisce le richieste fatte.
Il fatto che questo sito sia a tuo parere sottratto alle "generiche regole democratiche" e sia sottoposto al tuo arbitrario giudizio che ti fa sentire in diritto ( ?? ) di CENSURARE gli interventi di chi semplicemente dice cose che tu non accetti, è già di per sè COSA GRAVISSIMA, che lascio giudicare a chiunque, ma tale circostanza non ti dà diritto di OFFENDERE chi scrive in casa tua ( hai mai sentito parlare di "ospitalità" e di "diritto di ospitalità" ? E' una cosa che è sempre esistita anche nelle primitive, antichissime civiltà tribali dove non sapevano neanche cosa fossero le "generiche regole democratiche" ) e di bollare come "farlocche" le cose che scrivo: FARLOCCO se permetti è chi vuole dare ad intendere ai medici competenti che firmare una petizione che prevede il mantenimento dell'obbligo e della sanzione, chiedendo solo un semplice rinvio finalizzato alla rimodulazione del 3B, possa essere salvifico e risolutivo.
E poi, viè via Alfonso, ma ti sei reso conto della gravità dell'atto che hai fatto CENSURANDO l'intervento di un collega ? che aveva l'unico "torto" di sostenere cose ragionevolissime (e niente affatto farlocche) sul tuo nobilissimo sito, però schierato su diversa posizione ?
Io non ho offeso mai nessuno, ho sempre scritto in modo corretto ed educato, non ho mai usato parole "forti", nemmeno adesso che il tuo comportamento probabilmente le richiederebbe e forse anche le giustificherebbe; mi sono limitato a mettere in luce quanto credevo la gravità della situazione rendesse necessario evidenziare, soprattutto allo scopo di far capire la REALE PORTATA della "petizione" di SIMLII e ANMA; poi è chiaro che ciascun collega è liberissimo di formarsi la propria opinione personale come pure di firmare in massa codesta "petizione". Ma bannare (cioè CENSURARE ) gli interventi di chi dissente non mi sembra nè democratico (ma a quanto pare a te questo non interessa, perchè hai candidamente ammesso che in questo sito LE REGOLE LE FAI TE ), nè in fondo neppure produttivo per la tua stessa causa, perchè anche chi è convinto che l'obbligo dell'art. 40, della comunicazione tramite il 3B, e delle annesse sanzioni siano TUTTE COSE BUONE E GIUSTE, credo possa sentirsi rassicurato, nè contento, nè soddisfatto nell'apprendere che tu in questo Forum cancelli a tua discrezione quanto ti pare contrario al tuo personale interesse, come oggi hai pubblicamente ammesso, cosicchè adesso tutti i colleghi ne sono informati: ma ti rendi conto di cosa significa che qui da te "NON VALGONO GENERICHE REGOLE DEMOCRATICHE ?"
Può darsi che ripeta sempre le stesse cose, ma a differenza di certi politici, QUELLO CHE SCRIVO IO E' VERO, tant'è che, pur se varie volte ti ho chiesto di DIMOSTRARMI IL CONTRARIO, TU NON L'HAI MAI FATTO.
Ti confesso che mi sto chiedendo davvero se vale ancora la pena continuare a scrivere, sia qui che di là.
Buona domenica
Aristide
- Re: Circolare del Ministero della Salute su chiarimenti applicativi del DM 9 luglio 2012 (11 Giu 2013)
- (15/06/2013 17:41)
Ok. Tafazzi a confronto nostro e' un dilettante! :(
La redazione di MedicoCompetente.it
- Re: Circolare del Ministero della Salute su chiarimenti applicativi del DM 9 luglio 2012 (11 Giu 2013)
- (15/06/2013 22:42)
La Redazione il 15/06/2013 05:41 ha scritto:
Ok. Tafazzi a confronto nostro e' un dilettante! :(
Mmmm...non mi pare il caso di farsi il sangue amaro!
A me sembra che questo mal vezzo sia una virtù comune anzi su conameco direi sia un concerto...qui una musica in sordina!
- Re: Circolare del Ministero della Salute su chiarimenti applicativi del DM 9 luglio 2012 (11 Giu 2013)
- (16/06/2013 07:41)
E' stato citato più volte l'articolo 8 del decreto 81/08 in merito all'istituzione del SINP. Nel testo dell'articolo non è mai citato il medico competente, anche se, al comma 6 lettera c) vengono indicati dei dati che dovrebbero essere di sua pertinenza, che peraltro sono già contenuti nella relazione annuale con i dati anonimi e collettivi che viene presentata in sede di Riunione periodica per la sicurezza ove prevista. Per dar modo ai colleghi di prenderne visione lo riporto per intero:
Ecco il testo: Articolo 8 Sistema informativo
Art. 8. (Sistema informativo nazionale per la prevenzione nei luoghi di lavoro) 1. E’ istituito il Sistema informativo nazionale per la prevenzione (SINP) nei luoghi di lavoro al fine di fornire dati utili per orientare, programmare, pianificare e valutare l’efficacia della attività di prevenzione degli infortuni e delle malattie professionali, relativamente ai lavoratori iscritti e non iscritti agli enti assicurativi pubblici, e per indirizzare le attività di vigilanza, attraverso l’utilizzo integrato delle informazioni disponibili negli attuali sistemi informativi, anche tramite l’integrazione di specifici archivi e la creazione di banche dati unificate.
2. Il Sistema informativo di cui al comma 1 è costituito dal Ministero del lavoro e della previdenza sociale, dal Ministero della salute, dal Ministero dell’interno, dalle regioni e dalle province autonome di Trento e di Bolzano, dall’INAIL, dall’IPSEMA e dall’ISPESL, con il contributo del Consiglio nazionale dell’economia e del lavoro (CNEL). Allo sviluppo del medesimo concorrono gli organismi paritetici e gli istituti di settore a carattere scientifico, ivi compresi quelli che si occupano della salute delle donne.
3. L’INAIL garantisce la gestione tecnica ed informatica del SINP e, a tale fine, è titolare del trattamento dei dati, secondo quanto previsto dal decreto legislativo 30 giugno 2003, n. 196.
4. Con decreto dei Ministri del lavoro e della previdenza sociale e della salute, di concerto con il Ministro per le riforme e le innovazioni nella pubblica amministrazione, acquisito il parere della Conferenza permanente per i rapporti tra lo Stato, le regioni e le province autonome di Trento e di Bolzano, da adottarsi entro 180 giorni dalla data dell’entrata in vigore del presente decreto legislativo, vengono definite le regole tecniche per la realizzazione ed il funzionamento del SINP, nonché le regole per il trattamento dei dati. Tali regole sono definite nel rispetto di quanto previsto dal decreto legislativo 7 marzo 2005, n. 82, così come modificato ed integrato dal decreto legislativo 4 aprile 2006, n. 159, e dei contenuti del Protocollo di intesa sul Sistema informativo nazionale integrato per la prevenzione nei luoghi di lavoro. Con il medesimo decreto sono disciplinate le speciali modalità con le quali le forze armate e le forze di polizia partecipano al sistema informativo relativamente alle attività operative e addestrative. Per tale finalità è acquisita l’intesa dei Ministri della difesa, dell’interno e dell’economia e delle finanze.
5. La partecipazione delle parti sociali al Sistema informativo avviene attraverso la periodica consultazione in ordine ai flussi informativi di cui alle lettere a), b), c) e d) del comma 6.
6. I contenuti dei flussi informativi devono almeno riguardare:
a) il quadro produttivo ed occupazionale;
b) il quadro dei rischi;
c) il quadro di salute e sicurezza dei lavoratori;
d) il quadro degli interventi di prevenzione delle istituzioni preposte;
e) il quadro degli interventi di vigilanza delle istituzioni preposte.
7. La diffusione delle informazioni specifiche è finalizzata al raggiungimento di obiettivi di conoscenza utili per le attività dei soggetti destinatari e degli enti utilizzatori. I dati sono resi disponibili ai diversi destinatari e resi pubblici nel rispetto della normativa di cui al decreto legislativo 30 giugno 2003, n. 196.
8. Le attività di cui al presente articolo sono realizzate dalle amministrazioni di cui al comma 2 utilizzando le ordinarie risorse personali, economiche e strumentali in dotazione.
Concetto chiave dell’articolo 8
Il D.Lgs 81/08 nell’articolo 8 istituisce l’istituzione del SINP, Sistema Informativo Nazionale per la Prevenzione.