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• Re: Circolare del Ministero della Salute su chiarimenti applicativi del DM 9 luglio 2012 (11 Giu 2013)
• (16/06/2013 07:54)

maurizioturbati il 16/06/2013 07:41 ha scritto:
E' stato citato più volte l'articolo 8 del decreto 81/08 in merito all'istituzione del SINP. Nel testo dell'articolo non è mai citato il medico competente, anche se, al comma 6 lettera c) vengono indicati dei dati che dovrebbero essere di sua pertinenza, che peraltro sono già contenuti nella relazione annuale con i dati anonimi e collettivi che viene presentata in sede di Riunione periodica per la sicurezza ove prevista. Per dar modo ai colleghi di prenderne visione lo riporto per intero:
Ecco il testo: Articolo 8 Sistema informativo
Art. 8. (Sistema informativo nazionale per la prevenzione nei luoghi di lavoro) 1. E’ istituito il Sistema informativo nazionale per la prevenzione (SINP) nei luoghi di lavoro al fine di fornire dati utili per orientare, programmare, pianificare e valutare l’efficacia della attività di prevenzione degli infortuni e delle malattie professionali, relativamente ai lavoratori iscritti e non iscritti agli enti assicurativi pubblici, e per indirizzare le attività di vigilanza, attraverso l’utilizzo integrato delle informazioni disponibili negli attuali sistemi informativi, anche tramite l’integrazione di specifici archivi e la creazione di banche dati unificate.
2. Il Sistema informativo di cui al comma 1 è costituito dal Ministero del lavoro e della previdenza sociale, dal Ministero della salute, dal Ministero dell’interno, dalle regioni e dalle province autonome di Trento e di Bolzano, dall’INAIL, dall’IPSEMA e dall’ISPESL, con il contributo del Consiglio nazionale dell’economia e del lavoro (CNEL). Allo sviluppo del medesimo concorrono gli organismi paritetici e gli istituti di settore a carattere scientifico, ivi compresi quelli che si occupano della salute delle donne.
3. L’INAIL garantisce la gestione tecnica ed informatica del SINP e, a tale fine, è titolare del trattamento dei dati, secondo quanto previsto dal decreto legislativo 30 giugno 2003, n. 196.
4. Con decreto dei Ministri del lavoro e della previdenza sociale e della salute, di concerto con il Ministro per le riforme e le innovazioni nella pubblica amministrazione, acquisito il parere della Conferenza permanente per i rapporti tra lo Stato, le regioni e le province autonome di Trento e di Bolzano, da adottarsi entro 180 giorni dalla data dell’entrata in vigore del presente decreto legislativo, vengono definite le regole tecniche per la realizzazione ed il funzionamento del SINP, nonché le regole per il trattamento dei dati. Tali regole sono definite nel rispetto di quanto previsto dal decreto legislativo 7 marzo 2005, n. 82, così come modificato ed integrato dal decreto legislativo 4 aprile 2006, n. 159, e dei contenuti del Protocollo di intesa sul Sistema informativo nazionale integrato per la prevenzione nei luoghi di lavoro. Con il medesimo decreto sono disciplinate le speciali modalità con le quali le forze armate e le forze di polizia partecipano al sistema informativo relativamente alle attività operative e addestrative. Per tale finalità è acquisita l’intesa dei Ministri della difesa, dell’interno e dell’economia e delle finanze.
5. La partecipazione delle parti sociali al Sistema informativo avviene attraverso la periodica consultazione in ordine ai flussi informativi di cui alle lettere a), b), c) e d) del comma 6.
6. I contenuti dei flussi informativi devono almeno riguardare:
a) il quadro produttivo ed occupazionale;
b) il quadro dei rischi;
c) il quadro di salute e sicurezza dei lavoratori;
d) il quadro degli interventi di prevenzione delle istituzioni preposte;
e) il quadro degli interventi di vigilanza delle istituzioni preposte.
7. La diffusione delle informazioni specifiche è finalizzata al raggiungimento di obiettivi di conoscenza utili per le attività dei soggetti destinatari e degli enti utilizzatori. I dati sono resi disponibili ai diversi destinatari e resi pubblici nel rispetto della normativa di cui al decreto legislativo 30 giugno 2003, n. 196.
8. Le attività di cui al presente articolo sono realizzate dalle amministrazioni di cui al comma 2 utilizzando le ordinarie risorse personali, economiche e strumentali in dotazione.
Concetto chiave dell’articolo 8
Il D.Lgs 81/08 nell’articolo 8 istituisce l’istituzione del SINP, Sistema Informativo Nazionale per la Prevenzione.

Consentimi di far notare come nessun luogo del citato art. 8 possa far ritenere che il flusso dei dati in generale, e quello previsto al comma 6 lettera c) (“c) il quadro di salute e sicurezza dei lavoratori;”) sia a nessun titolo di pertinenza del medico competente, e men che meno riferibile ai dati contenuti nella relazione anonima collettiva prevista nella riunione annuale di cui all’art. 35.

Va ricordato che la riunione si tiene solo nelle aziende con più di 15 dipendenti, e dunque anche tale circostanza pare indicare che la previsione contenuta al comma 6 lettera c) NON si riferisca affatto al medico competente (non si vedrebbe infatti la ratio di limitare tale eventuale flusso alle sole aziende sopra i 15 dipendenti), mentre dalla lettura dell’intero art. 8 si evince che ANCHE i dati di cui al comma 6 lettera c) debbano essere comunque reperiti e conferiti A CARICO ESCLUSIVO DEGLI ENTI ESPLICITAMENTE COSTITUTIVI DEL SINP, puntualmente tabellati al comma 2, tra i quali NON compare affatto il medico competente.

Quindi è ragionevole concludere che l'ART. 8 NON PREVEDE ALCUN COINVOLGIMENTO DEL MEDICO COMPETENTE NEL SINP; poi, certo, è più facile far lavorare quello sherpa del medico competente.

ramses

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• Re: Circolare del Ministero della Salute su chiarimenti applicativi del DM 9 luglio 2012 (11 Giu 2013)
• (16/06/2013 21:42)

Ma io faccio veramente fatica a capire come si possa non vedere uno dei pochi aspetti chiari e indubitabili di tutta la faccenda, ossia il comma 8 del citato art. 8 !!
Sarò monotono ma lo riporto ancora una volta:
"8. Le attività di cui al presente articolo sono realizzate dalle amministrazioni di cui al comma 2 utilizzando le ordinarie risorse personali, economiche e strumentali in dotazione."

Miseria ladra, è di una chiarezza disarmante, ma solo pochi lo citano.

Da quando è possibile considerare i MC come "ordinarie risorse personali, economiche e strumentali in dotazione" alla P.A. ???

Non chiediamo la luna, porcocane, solo di rispettare una legge che, per una volta, ci tutela invece di darci addosso.
Sarà che non siamo avvezzi a norme che ci diano ragione ?

Se i Giusti non si oppongono sono già colpevoli ("Gracchus" Babeuf)

maurizioturbati

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• Re: Circolare del Ministero della Salute su chiarimenti applicativi del DM 9 luglio 2012 (11 Giu 2013)
• (17/06/2013 07:30)

In merito all'intervento sull'articolo 8 del testo unico, tengo a precisare il senso di tale post. Esso non tendeva a reintrodurre in maniera surrettiziamente diversa un obbligo di comunicazione che ritengo inutile (per la vera epidemiologia), vessatorio (nei confronti dei medici competenti) e foriero di ulteriori complicazioni legali nei rapporti di collaborazione con i nostri committenti (i datori di lavoro). Il senso era : c'è interesse sui dati relativi alla sorveglianza sanitaria ? Vanno chiesti al datore di lavoro che li ha tramite a relazione annuale sui dati anonimi collettivi (che in Toscana viene chiesta nelle ispezioni ordinarie anche alle aziende con meno di 15 dipendenti),interessano i dati sugli infortuni e sulle malattie professionali? Chiedeteli all'Inail. Interessano i dati sulle assenze lavorative non causate da lavoro? Chiedeteli all'Inps ( altrimenti tutta la storia dei certificati per assenza dal lavoro con invio telematico a cosa è servito ? ad impiegar meglio il tempo degli impiegati Inps come disse il direttore Mastrapasqua in un famoso "Porta a Porta" con Milillo della Fimmg?)
Comunque posso confermare che esiste una spasmodica "fame" di dati sanitari in tutti gli ambiti della medicina, da parte di tutti gli enti e organizzazioni che agiscono a monte ed a valle della medicina clinica (governi nazionali, regionali, asl, case farmaceutiche, produttori di apparecchi diagnostici e curativi, enti sovranazionali)per i motivi più disparati (programmazione sanitaria, governo della spesa, investimenti su farmaci e apparecchiature elettromedicali diagnostiche e curative) che muovono ingenti somme di denaro.
La domanda ulteriore è : se i dati servono, perché richiederli al mc in una forma così coercitiva e punitiva ? (la sanzione più alta di tutto il TU è per il mancato invio dei dati, addirittura nella prima versione del TU arrivava a 10.000 euro). Ed inoltre se il ruolo del mc è così centrale perché non citarlo nel famoso articolo 8? Ed inoltre : a chi appartengono tali dati? (al mc? al ddl, al ministero? alla asl? all' Inail?) Mi sembra (mi scuso con chi eventualmente aveva già parlato di tale questione)che questa sia una domanda che finora nessuno si è posto. Se i dati servono, allora hanno un valore (anche economico).
Per concludere il mio pensiero: è giusto abolire l'articolo 40 così come è stato formulato perché è illogico, vessatorio, irrazionale e potenzialmente conflittuale nei confronti degli interessi legittimi dei diversi attori.
Una volta abolito si potrebbe "anche" ed "eventualmente" (sottolineo anche ed eventualmente) pensare ad una sua diversa formulazione tenendo conto di quanto sopra espresso e comunque su base volontaria e remunerata economicamente da chi riceve tali dati (hanno o non hanno valore i dati?) e con crediti ECM , dopo aver chiarito i problemi sulla proprietà di tali dati, sull'esclusivo uso epidemiologico (attraverso una clausola che garantisca che non possano essere usati ai fini di vigilanza e sanzioni) per esempio criptando o abolendo il nominativo dell'azienda e lasciando solo il comparto di riferimento o con altre soluzioni che garantiscano tali principi.
Vorrei comunque far notare che il decreto 81 non è di "madre ignota", esistono in calce le firme dei responsabili politici di tale provvedimento.

sep

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• Re: Circolare del Ministero della Salute su chiarimenti applicativi del DM 9 luglio 2012 (11 Giu 2013)
• (17/06/2013 20:30)

mery il 17/06/2013 08:15 ha scritto:
mi viene un dubbio:ma i dati allegato 3B devono essere mandati per aziende con dipendenti superiori a 15? non ci capisco piu niente con tutte le varie interpretazioni......che macello anche io trovo difficolta' nell'inserimento ,non sempre e' disponibile! grazie mb

la fase sperimentale recita che qualunque azienda anche di un dipendente solo deve inviare il mostro all 3 b

sep

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• Re: Circolare del Ministero della Salute su chiarimenti applicativi del DM 9 luglio 2012 (11 Giu 2013)
• (17/06/2013 20:54)

paolo.ceretto@libero.it il 17/06/2013 08:39 ha scritto:
Certo che a Roma non cambiano mai : fanno circolari ,leggi ..senza chiedere nulla ai medici del lavoro ....insomma il solito armiamoci e Partite ! Pensano i ministeri di comprarci anche un computer , una stampante e un portaborse ! E se uno non ha il computer che fa : si fa mantenere dalla Montepaschi ? Ribelliamoci tutti perché dobbiamo lavorare gratis per le Asl ?

leggi tutto il tread altrimenti ti perdi delle parti importanti alla tua domanda....