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Intervento al Senato sull'Allegato 3B

Questo argomento ha avuto 78 risposte ed è stato letto 6229 volte.

carlpam

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  • Re: Intervento al Senato sull'Allegato 3B
  • (03/07/2013 08:59)

basta !
1 abrogazione senza discussioni
2 invio ai serv. territoriali impossibile ( l'applicativo inail che non funziona servirebbe a trasmettere dati ad altro indirizzo non previsto)
3) mancato invio ( sanzioni sospese )

infine Bravissima Serenix !!!! sei tutti noi... COSI SI LAVORA !!!!
Il mio sostegno vale anche delegato del Veneto di AIP&P

(

ramses

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  • Re: Intervento al Senato sull'Allegato 3B
  • (03/07/2013 10:17)

Gipsy il 02/07/2013 10:25 ha scritto:
Credo che un 'dibattito' di così basso profilo non lo vedevo dalle ultime campagne elettorali... Ma tant'è ... Se è vero che i politici sono lo specchio della società e degli elettori evidentemente i rappresentanti delle società varie sono lo specchio della medicina del lavoro attuale... E ne andiamo fieri!
Per chi vi legge come me senza conoscere i motivi di tanto astio, traspare solo una delusione ed un'amarezza per chi credevo mi dovesse rappresentare.... Ed invece, non so come, trova il tempo di accapigliarsi invece di trovare una strada comune per affrontare il problema. Da un certo punto di vista vi invidio visto che io ho delle grosse difficoltà anche solo a parlare ogni giorno con moglie e figli per cercare di rispondere quotidianamente a quanto richiede la mia professione figuriamoci a inveire contro Colleghi che come me si svegliano anche prima dell'alba e rientrano sovente di notte, anteponendo l'interesse per il lavoro ed i lavoratori a quello di una serena e tranquilla vita familiare.
Ma forse non tutti vivono così questo lavoro....

Credo che Raspanti ti abbia già dato risposte esaurienti, ma vorrei puntualizzare alcune cosette.
Prima di tutto, se il tuo intervento è sincero (posso dire che mi pare "pilotato" per difesa di una posizione indifendibile ? Se mi sbaglio, meglio così e ti porgo le mie scuse in anticipo) vorrei capire dove hai lavorato e vissuto come MC negli ultimi 4-5 anni.
Su Marte non c'è l'art. 40 ?
Dal 2008 si discute di art. 40 (ANCHE di art. 40), e da allora vediamo che c'è chi ha delle opinioni e le esprime chiaramente, e chi invece si arrampica su specchi sempre più insaponati per dire e non dire, per far vedere che, forse... Senza neppure il coraggio di dire apertamente ciò che si ritiene opportuno, perchè consci che non rispecchia l'opinione che di una sparuta minoranza. E già questo deve far riflettere.
Come deve far riflettere il ripetutamenmte millantato "lavoro" ai vari livelli del Potere quando è evidente che, se non fosse stata eletta la Collega Fucksia in Senato, non si sapeva a che santo votarsi, per come è stato magnificato questo contatto politico della SIMLII (che poi, se leggi, manco lei, che fa invece un discorso serio, pare d'accordo con la posizione della Società)
E se anche non si contestino le buone intenzioni, i risultati sono stati deludenti (a voler essere ottimisti), ma non c'è verso di vedere un vero cambio di passo, tant'è che la richiesta di sospensiva, millantata da qualcuno con i soliti toni da chi vuole apparire "ben introdotto", è arrivata da SIMLII all'ultimo, quando i MC (anche quei presunti 1300 o 1000 o 1466, a seconda delle versioni) hanno dimostrato che di 3B non ne vogliono nemmeno sentire parlare, non certo come obbligo sanzionabile.
Quanto ai colleghi che "si svegliano anche prima dell'alba e rientrano sovente di notte", anche qui, caro amico, mi sa che non hai le idee chiare, perchè sono proprio questi i MC che si rivoltano, non certo coloro che timbrano il cartellino in Ospedale o in Università.
Poi, per carità, tu fai un raffronto con la politica italiana: secondo me non consideri un aspetto fondamentale. Chi sono "gli elettori" ?
Perchè i vari raggruppamenti politici attuali prendono qualche milione di consensi, non vanno in Parlamento con le baionette spianate, però la politica non funziona (stamane sono veramente gentile !).
Quale parte del meccanismo non funziona, chi va a rappresentare pensando ai propri cavolacci, o da assoluto incompetente o talebano ( o decisamente non all'altezza nemmeno di una riunione di condominio) o chi insiste a rimandarcelo ?
E' una questione di persone. Possibilmente oneste e senza mire personali.

Se i Giusti non si oppongono sono già colpevoli ("Gracchus" Babeuf)

SUPERGABRI

SUPERGABRI
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  • Re: Intervento al Senato sull'Allegato 3B
  • (03/07/2013 11:03)

Gipsy il 02/07/2013 10:25 ha scritto:
Credo che un 'dibattito' di così basso profilo non lo vedevo dalle ultime campagne elettorali... Ma tant'è ... Se è vero che i politici sono lo specchio della società e degli elettori evidentemente i rappresentanti delle società varie sono lo specchio della medicina del lavoro attuale... E ne andiamo fieri!
Per chi vi legge come me senza conoscere i motivi di tanto astio, traspare solo una delusione ed un'amarezza per chi credevo mi dovesse rappresentare.... Ed invece, non so come, trova il tempo di accapigliarsi invece di trovare una strada comune per affrontare il problema. Da un certo punto di vista vi invidio visto che io ho delle grosse difficoltà anche solo a parlare ogni giorno con moglie e figli per cercare di rispondere quotidianamente a quanto richiede la mia professione figuriamoci a inveire contro Colleghi che come me si svegliano anche prima dell'alba e rientrano sovente di notte, anteponendo l'interesse per il lavoro ed i lavoratori a quello di una serena e tranquilla vita familiare.
Ma forse non tutti vivono così questo lavoro....

Bene, il dibattito si è rianimato!
Gipsy parla di "rappresentanti delle società VARIE", è palesemente sincero e lo capiscono i medici di campagna e di città.
Abbiamo già sanzioni spropositate per ogni compito assegnatoci : devono lasciarci fare il lavoro che abbiamo scelto e ridarci il tempo dei sopralluoghi e del rapporto personale con il lavoratore, invece di farci lavorare di notte a compilare allegati!

sermed

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  • Re: Intervento al Senato sull'Allegato 3B
  • (03/07/2013 22:50)

Gipsy il 02/07/2013 10:25 ha scritto:
Credo che un 'dibattito' di così basso profilo non lo vedevo dalle ultime campagne elettorali... Ma tant'è ... Se è vero che i politici sono lo specchio della società e degli elettori evidentemente i rappresentanti delle società varie sono lo specchio della medicina del lavoro attuale... E ne andiamo fieri!
Per chi vi legge come me senza conoscere i motivi di tanto astio, traspare solo una delusione ed un'amarezza per chi credevo mi dovesse rappresentare.... Ed invece, non so come, trova il tempo di accapigliarsi invece di trovare una strada comune per affrontare il problema. Da un certo punto di vista vi invidio visto che io ho delle grosse difficoltà anche solo a parlare ogni giorno con moglie e figli per cercare di rispondere quotidianamente a quanto richiede la mia professione figuriamoci a inveire contro Colleghi che come me si svegliano anche prima dell'alba e rientrano sovente di notte, anteponendo l'interesse per il lavoro ed i lavoratori a quello di una serena e tranquilla vita familiare.
Ma forse non tutti vivono così questo lavoro....

Caro Collega, vorresti gentilmente spiegarmi dove trovi il tempo di trascrivere dati fiscali, indirizzo, codici vari, che avrai richiesto diligentemente al DDL sollecitandone la risposta se tardera' ad arrivare, unitamente al numero dei dipendenti al 30 giugno (mi raccomando, non al 29!) e poi al 31 dicembre del 2012, suddividendoli per sesso, per mansione (soggetta o no a SS.) , controllando se effettivamente la SS e' stata effettuata ecc. ecc. Ma soprattutto come fai a restare calmo alla prospettiva di sacrificare ulteriormente quei pochi momenti che riesci a dedicare alla tua famiglia? E per cosa? Per contribuire alla salute pubblica? Per prevenire malattie professionali? No! Per assolvere compiti che la Legge affida ad altri che non hanno mai trovato il tempo di svolgerli dal lontano 1994 (legge 626) e ribadito nel 2008 (art 8 legge 81)! Cordialita'

robaud

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  • Re: Intervento al Senato sull'Allegato 3B
  • (06/07/2013 00:51)

Notizie circa il decreto che dovrebbe essere alla firma ( ormai da giorni)? Oppure la cosa è da considerare ormai decaduta?

serenix

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  • Re: Intervento al Senato sull'Allegato 3B
  • (06/07/2013 09:38)

Ancora nulla...:-(
Serenella Fucksia

robaud

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  • Re: Intervento al Senato sull'Allegato 3B
  • (06/07/2013 10:10)

serenix il 06/07/2013 09:38 ha scritto:
Ancora nulla...:-(
Serenella Fucksia

Due legislature fa sono stato al Senato come capo segreteria di un tuo ( ormai ex)collega senatore.Ebbene noi sapevamo benissimo, molto prima di andare in Aula o in Commissione, se certe proposte o emendamenti sarebbero poi stati accettati dal Governo, in tutto o in parte. Qui, memore dell'esperienza passata, che aria REALMENTE tira, indipendentemente dai tempi tecnici? Non vorrei che il Ministro, dato che il 30 giugno è ormai passato, abbia declassato o, peggio, abbandonato il problema a se stesso.Comunque, grazie per quello che hai fatto e stai facendo.

ERMENE

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  • Re: Intervento al Senato sull'Allegato 3B
  • (06/07/2013 16:36)

serenix il 06/07/2013 09:38 ha scritto:
Ancora nulla...:-(
Serenella Fucksia

Egregia Collega Fucksia Serenella, noto che sei stata l'unica che dalle aule parlamentari hai sentito il grifo fi dolore e edi sconforto che ha sconvolto molti medici Competenti , che dopo aver pensatoo di seppellire l'allegato 3b nel 2009 ce lo ritroviamo resuscitato oggi. Era preannunciato. però sia dal parlamento sia dai MC non si è dato eccessivo peso a cio che ci attendeva ( tranne il CoNaMeCo) . altri si sono aggregati al acrrozzone. E il tempo passa... lento ma passa. Si avvicina il 24 agosto e poi si apriranno i NOSTRI cordoni della borsa per partecipare alla colletta per le ASL che ci considereranno inadempienti in questo vaccuum positione di lex. Ti ringrazio per il tuo interessamento . Sei Grande

marco56

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  • Re: Intervento al Senato sull'Allegato 3B
  • (07/07/2013 15:22)

Non vorrei ritornare sul dibattito su chi voglia/volesse abrogare /mantenere / rivedere l'allegato 3B , ma riprendendo quanto scritto in altro thread:
"e: Novità dalle misure urgenti del Governo per la disoccupazione giovanile
(07/07/2013 13:41)

clamagio2@tin.it il 07/07/2013 12:25 ha scritto:


Scusate amici, ma siete fuori di testa? Il decreto del 9/7/2012 è chiarissimo: durante la fase di sperimentazione la sanzione è sospesa: che questa fase sia finita il 30/6 o finirà il 24/8, poco importa perchè successivamente non si possono mandare piu' i dati. E cosa ci sanzionerebbero? Di non aver inviato i dati in fase sperimentale in cui la sanzione è sospesa? Spiegatemi, per favore,la ratio per cui ci dovrebbero sanzionare dopo il 24/8.

Mi dispiace deluderti, ma la norma e' chiara: le sanzioni sono sospese durante il periodo di sperimentazione, il quale si conclude un anno dopo l'uscita del Decreto sulla Gazzetta Ufficiale, ovvero il 25 agosto p.v., ma il termine per spedire i dati rimane quello del 30 giugno u.s. (1 luglio perché il 30 giugno era festa).

Quindi chi non ha inviato i dati entro quella data ha commesso un reato, a meno che dimostri in modo incontrovertibile di essere stato impossibilitato a farlo, ma questo dovrà dimostrarlo innanzi il Giudice di Pace.

L'unica via di fuga e' che esca un decreto che sposti la data del 1 luglio più avanti, ma i giorni passano e niente succede, nonostante alcuni abbiano detto (15 giorni fa) che " il decreto e' alla firma de ministro "."
visto che forse l'unico interlocutore possibile è l nostra collega Fucksia, poichè non mi pare che le istituzioni a parte promesse / impegni/ ecc. non hanno ancora dato risposte valide , sarebbe utile se Lei potesse illuminarci ( o meglio chiarirci) sul reale stato di un atto legislativo che eviti interpretazioni più o meno creative di alcuni UPG o dubbi di molti di noi
Un grazie alla Collega se potrà fornirci dati più precisi

Mario b P

serenix il 06/07/2013 09:38 ha scritto:
Ancora nulla...:-(
Serenella Fucksia

ramiste

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  • Re: Intervento al Senato sull'Allegato 3B
  • (09/07/2013 16:37)

Ecco cosa si intende per orientamento univoco (periodo estratto dal riferimento di una recente comunicazione di un OdV): "Si ricorda tuttavia che INAIL ha predisposto, ai sensi dell’intesa in Conferenza Unificata 153/CU del 20.12.2012, un applicativo web strutturato in maniera da rendere le operazioni di inserimento dei dati previsti dal suddetto allegato e la loro trasmissione, il più possibile semplificata e standardizzata, anche attraverso l’automatizzazione di diversi campi di inserimento. Tale sistema, operativo dalla fine del mese del Maggio 2013, consentirà una corretta elaborazione di tutti i dati pervenuti."
Faccio altresì presente che l'applicativo INAIL è ancora attivo e così rimarrà fino al termine della fase di sperimentazione, in atto il 24 agosto 2013, salvo emanazione di ulteriori nuove norme. Sulla concreta sospensione delle sanzioni per tutta la fase di sperimentazione è già stato detto e quindi non ci ritorno.

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