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• Re: Novità normative su invio dati art. 40: richiesta di chiarimenti alla Redazione
• (13/09/2013 14:25)

La Redazione il 13/09/2013 01:31 ha scritto:
Se TUTTE le associazione dei medici del lavoro e dei medici competenti chiedono modifiche all'art.40 (e non la sua abrogazione) ci sarà un motivo?

Le posizione delle varie associazioni non si discostano poi tanto. Questa è quella del Conameco (dal resoconto ufficiale del Ministero della Salute relativamente alla riunione del 5 settembre scorso):

"Da parte Conameco è stata ribadita la necessità ritenuta inderogabile di addivenire a radicali modifiche normative in merito all’art. 40 ed assicurato l’impegno a contribuire nel frattempo al miglioramento e alla semplificazione nell’uso della piattaforma informatica resa disponibile dall’Inail, e all’analisi e valutazione dei dati pervenuti. E’ stato concordato unanimemente di procedere ad una calendarizzazione dei lavori, procedendo alla formale costituzione in via strutturata di più sottogruppi, previa designazione di ciascuna Amministrazione, Ente, Società scientifica e Associazione professionale partecipante alla riunione odierna, di un rappresentante titolare e un rappresentante supplente". ( http://www.salute.gov.it/portale/...nu=notizie&p=dalministero&id=1267)


Abrogazione dell'allegato 3B e radicali modifiche dell'art. 40 rappresentano anche la posizione della SIMLII (per chi ciancia senza conoscere vada a leggersi i vari comunicati sul sito ufficiale https://www.simlii.it)

Quanto riportato dal comunicato è corretto.
Ma bisogna leggere con attenzione, alla luce della situazione del tavolo, che forse La Redazione non conosce bene.
Il tavolo, in primis, come ribadito più volte dal Dott. Marano, non aveva potere per intervenire su aspetti e obblighi normativi, quindi in tale sede si poteva solo occuparsi, al di là delle varie prese di posizione MOLTO diverse espresse, di un obbligo che, almeno per il 2014, resterà, salvo che le azioni giudiziarie del CoNaMeCo portino prima a qualche risultato.

Però prima di entrare nel merito, fatemelo dire, guardate che vi cresce il naso a dismisura !!
Il comunicato recita :
"Da parte di SIMLII ed ANMA è stata confermata LA FERMA DISSOCIAZIONE DA PROPOSTE DI ABROGAZIONE DELL'ALLEGATO 3B"
oppure, nella versione emendata dopo il passo indietro di ANMA
"Da parte di SIMLII è stata confermata la dissociazione da proposte di abrogazione dell'art. 40".

Non lo scrivo io, sta sul sito del Ministero. Saluti a Pinocchio !!!

Quanto al CoNaMeCo.
"Da parte Conameco è stata ribadita la necessità ritenuta inderogabile di addivenire a RADICALI MODIFICHE NORMATIVE in merito all’art. 40 "
che per i poco pratici della lingua di Dante vuol dire, in soldoni, "questa norma che impone l'obbligo del 3B va cambiata" , e siccome abbiamo SEMPE ed INEQUIVOCABILMENTE parlato di ABROGAZIONE, secondo voi come va intesa, come un colore diverso dell'inchiostro con cui compilare le griglie o come la cassazione dell'obbligo mediante una RADICALE MODIFICA NORMATIVA ???

Nel frattempo, il 3B resta, anche grazie a chi se ne dichiara a favore.
Quindi il concetto con il quale si è data disponibilità (sopratutto per gli aspetti di c.d. epidemiologia) è quello di valutare e provare a rendere questa vaccata, finchè resta, meno disagevole per i MC.

Perchè continuare a raccontare frottole ? Quello che dice il comunicato, una volta tanto, è chiaro e non si presta ad essere rigirato.
"Abrogazione dell'allegato 3B e radicali modifiche dell'art. 40 rappresentano anche la posizione della SIMLII": ma dove ? ma quando ? ma chi ?
Se siete d'accordo, ditelo e motivatelo.
O qualcuno si vergogna o magari si è reso conto che rischia di prendere dei pomodori se lo dice ?

Se i Giusti non si oppongono sono già colpevoli ("Gracchus" Babeuf)

jolly

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• Re: Novità normative su invio dati art. 40: richiesta di chiarimenti alla Redazione
• (13/09/2013 15:57)

forse alcune semplici modifiche potrebbero portare ad una collaborazione dei mc:
1)obbligo solo per aziende con piu di 15 dipendenti
2)non partecipazione dell'organo di vigilanza alla visione dei dati non aggregati o anonimato delle aziende.

aristide pellegrini

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• Re: Novità normative su invio dati art. 40: richiesta di chiarimenti alla Redazione
• (13/09/2013 17:37)

La Redazione il 13/09/2013 04:13 ha scritto:


Poi potremo aggiungerne altre: per es. non sanzionabilità, frequenza minore (per esempio ogni 5 anni.....) oltre naturalmente a stabilire che tipo di collaborazione dare e richiedere la partecipazione del ddl e dell'RSPP ecc. ecc. .....
L'importante è avere la forza di portare avanti le proposte e di essere uniti. Qualcuno fa la verginella e pur avendo richiesto quello che richiede SIMLII da tempo (i dati sono sul sito ufficiale, non si può barare), cioè "radicali modifiche normative dell'art. 40", tende a fare la parte dell'eroe, a fare il gioco del cerino (vedi ANMA) o ad additare la SIMLII come responsabile di tutto (vedi Conameco)....

Certo Alfonso, puoi sbizzarrirti quanto vuoi ad enunciare tutti i possibili "incentivi" per rendere "digeribile" il 3B, l'obbligo e le sanzioni, tanto stai parlando di un "libro dei sogni"...

Per correttezza ti segnalo che il Presidente CoNaMeCo ha spiegato sul Forum pubblico che con l'espressione "radicali modifiche normative dell'art. 40 " presente nel comunicato dell'incontro del 5 settembre scorso egli intende "abrogazione dell'art. 40".

ramses

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• Re: Novità normative su invio dati art. 40: richiesta di chiarimenti alla Redazione
• (13/09/2013 19:38)

La Redazione il 13/09/2013 04:13 ha scritto:

L'importante è avere la forza di portare avanti le proposte e di essere uniti. Qualcuno fa la verginella e pur avendo richiesto quello che richiede SIMLII da tempo (i dati sono sul sito ufficiale, non si può barare), cioè "radicali modifiche normative dell'art. 40", tende a fare la parte dell'eroe, a fare il gioco del cerino (vedi ANMA) o ad additare la SIMLII come responsabile di tutto (vedi Conameco)....

Portare avanti che cosa ? Quello che adesso dovrà essere deciso al Congresso a Messina ?

Dal sito ufficiale della SIMLII
Le ultime a proposito dell'Allegato 3B 13/09/2013

LA POSIZIONE FINALE DI SIMLII LA PRENDERANNO I SOCI NELL’ASSEMBLEA GENERALE DEL 10 OTTOBRE 2013

SIMLII propone infine, anche in relazione alle altre iniziative in corso, di DEFINIRE IN MODO CHIARO E VINCOLANTE PER TUTTI I SUOI ORGANISMI DIRIGENTI, LA PROPRIA POSIZIONE sulla questione degli articoli 8 e 40 del D.Lgs. 81/08[/u] e s.m.i nel corso dell’assemblea annuale dei soci, convocata per il 10 ottobre nell’ambito del 76° Congresso Nazionale di Giardini-Naxos (ME)

E come mai ora sorge questa esigenza ?
Mi viene in mente una scena di Fantozzi, quella in cui dopo aver capito come agivano i suoi dirigenti, esclama "Ma allora mi hanno sempre preso per il culo !!! "

Il CoNaMeCo ha partecipato in una unica occasione, e correttamente (anche se in modo smorzato rispetto a come proponevamo) il Ministero ne ha dato atto, ma è la prima volta che risulta una posizione di opposizione.
Tirate fuori qualche documento, papiro, una stele cuneiforme in cui non si dica che il CoNaMeCo vuole abolire l'art. 40, e poi parleremo di verginelle.

L'8 settembre ore 20.11 Ramistella ha inviato la versione SIMLII del comunicato (che successivamente è poi stata integrata con gli altri contributi.
In essa si legge:

Nel corso della riunione da parte della società scientifica di medicina del lavoro e della associazione professionale dei medici d'azienda è stata ribadita la volontà di non proporre l'abrogazione dell'art. 40 ma, al tempo stesso, la necessità di procedere a una condivisa revisione dei contenuti e delle modalità della collaborazione del medico competente al Servizio Sanitario Nazionale, anche attraverso l'utilizzo di strumenti informatici e la fornitura di elementi statistici da meglio definire e individuare.

senza riportare alcunchè sul fatto che ci fosse stata qualche voce di dissenso che ha occupato la maggior parte della riunione.

La mail, che è stata inviata a tutti i presenti al tavolo, è eventualmente disponibile se qualcuno ne desidera conoscere l'intero contenuto, ma la parte saliente è quella sopra, e poi ciò che manca (i 2 interventi di Fuksia, quello di Aurora Brancia e quelli del CoNaMeCo).
Essendone stati destinatari, trattasi di corrispondenza nostra che possiamo gestire come meglio crediamo.

Ribadisco, ciò che fa infuriare è la pervicace insistenza a travisare a danno di chi non ha diretta conoscenza.
E ripensare che, magari, se in passato qualcuno fosse stato a casa oggi potremmo essere in una diversa situazione. Peggiore ? Mah, forse, ma peggio di così la vedo dura.

Ma veramente, Alfonso, non continuare a rigirare una frittata che non riuscite a far digerire ai MC. Fate una pessima figura, te lo dico da amico, è uno scenario penoso.
Siete d'accordo coll'art. 40, anche se a certe condizioni ? Ma va bene, ditelo chiaro, per una stramaledetta volta, e poi ognuno si pigli le sue responsabilità (magari non come gli amici di ANMA che, a bocce ferme, hanno voluto una ulteriore modifica per chiamarsi fuori, quando il Collegà Patanè non mi risulta a memoria che abbia parlato di abrogazione, neppure di "questo" 3B, ma solo di rimodulazione sia tecnica che sanzionatoria)

Se i Giusti non si oppongono sono già colpevoli ("Gracchus" Babeuf)

GANDALF IL GRIGIO

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• Re: Novità normative su invio dati art. 40: richiesta di chiarimenti alla Redazione
• (13/09/2013 20:59)

La Redazione il 13/09/2013 04:13 ha scritto:


Poi potremo aggiungerne altre: per es. non sanzionabilità, frequenza minore (per esempio ogni 5 anni.....) oltre naturalmente a stabilire che tipo di collaborazione dare e richiedere la partecipazione del ddl e dell'RSPP ecc. ecc. .....
L'importante è avere la forza di portare avanti le proposte e di essere uniti. Qualcuno fa la verginella e pur avendo richiesto quello che richiede SIMLII da tempo (i dati sono sul sito ufficiale, non si può barare), cioè "radicali modifiche normative dell'art. 40", tende a fare la parte dell'eroe, a fare il gioco del cerino (vedi ANMA) o ad additare la SIMLII come responsabile di tutto (vedi Conameco)....

Dai Alfonso, è ora di farla finita con questo giochino, offende solamente l'intelligenza dei colleghi.

SIMLII ed ANMA hanno finalmente detto pubblicamente e di fronte a testimoni (IO C'ERO....ma se non vi fidate di me c'era anche un Senatore della Repubblica) che NON SONO CONTRARI all'art 40 e che non sono contrari al 3B.

Liberissimi di farlo, avranno le loro ragioni che spiegheranno (se ne avranno la capacità ed il coraggio...) ai loro iscritti, ed a tutti i MC italiani.

Il Co.Na.Me.Co. invece non ha nulla da spiegare, ha sempre detto certe cose, e continuerà a cercare di ottenere, con tutti i modi leciti possibili, l'ABROGAZIONE del 3B.

In attesa che questo avvenga, la nostra partecipazione ai tavoli avverrà solo per dimostrare ancora una volta l'inutilità di questa raccolta dati, e per tentare di rendere innocuo il 3B fino alla sua abrogazione; è ovvio ed oramai chiaro a tutti che questo tenteremo di farlo DA SOLI, con il solo appoggio della base dei MC italiani che continuano a gratificarci non solo con gli attestati di stima ma anche con crescenti iscrizioni.

Stiano certi i colleghi che NOI continueremo la nostra lotta con immutata energia e tenacia, anche per conto di coloro che non ci seguono e non ci appoggiano: il bene e la dignità della categoria vanno avanti a tutte le altre considerazioni!

PS: Scusa Alfonso, ricordo benissimo che a Civitanova Marche (ero anche li...) affermasti con forza che il sito mc.it NON era la voce ufficiale della SIMLII. Se è vero, e non ho modo di dubitarne, perché ti ostini a difendere sempre le posizioni della SIMLII anche quando sono sbagliate e vanno contro la volontà dei MC?

Sergio Truppe
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"Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave sanza nocchiero in gran tempesta, non donna di provincia, ma bordello"