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guglielmo_trovato

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• Re: Assoprev???
• (03/11/2013 06:51)

Effettivamente non sono mai riuscito a spiegarmi perche' le battaglie, piu' o meno motivate, da anni vengono condotte contro i medici competenti: sanzioni da rivedere ( mai da abrogare!), obblighi etici e legali, linee guida, allargamento dei titoli per poter accedere al (presunto) magna magna con altre specializzazioni che premono ( ma non era meglio all'epoca della 303 quando tutti quelli che volevano potevano fare il medico di fabbrica?, qualita' nel lavoro ( e' giusto parlare di menu' qando non c'e' da mettere assieme pranzo e cena?), adesso si vuole pure impedire ( pardon: gestire forse e' meglio) la libera professione.
MA PERCHE' MAI NESSUNO HA SPESO UNA PAROLA PER CERCARE DI FAR TRASFERIRE UNA DICO UNA SANZIONE AI RSPP CHE SONO INVECE ESENTI DA TUTTO?. Si dice che comunque in caso di contenzioso giudiziario l'RSPP paga e salato: perche' il medico competente viene invece lasciato fuori? In altra parole se c'e' una categoria che assomiglia ai famosi polli dei Promessi Sposi questa e' da noi ben rappresentata. Dovevamo fare veramente le lobby e invece ci ritroviamo con i nemici in casa! Sono sempre del parere che molte delle norme contrarie ai medici del lavoro portano la firma piu' o meno palese proprio di nomi famosi della medicina del lavoro. Mi faccio portavoce di un'idea di Tiziano che giudico interessante e lancio il sasso: perche' non fondiamo ASSOMDL? associazione dei liberi professionisti medici del lavoro!

carlpam

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Padova

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• Re: Assoprev???
• (03/11/2013 10:43)

concordo molto con quanto dice Guglielmo Trovato sulla responsabilità dei RSPP e giustamente aggiungo (con Serenix) la qualificazione delle SdS con titolari responsabili ed adeguata professionalità.

infine l'associazione dei MC (liberi professionsti ) è ottima idea!

serenix

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Ancona

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• Re: Assoprev???
• (03/11/2013 11:03)

ASSOMDL mi piace !
In un mondo di lobby...non esserlo non garantisce le basi per pari opportunità, ma pone in svantaggio.
E propongo a Graziano di essere tra i promotori...che si metta in concorrenza con se stesso! :-)
Salvar capra e cavoli credo si possa...io ovviamente da simpatizzante vegetariana tifo per la capra!
In fondo più volte ho sentito dire che i Medici del Lavoro sono capre...talora ho sentito attribuire tale definizione anche a tutta la categoria dei medici...ed allora riportiamo la "capra" che è in noi sopra la panca.
Si faccia gruppo raccogliendo tutte le società che rappresentano questa disciplina e si facciano convergere le diatribe in obiettivi precisi a vantaggio di tutti.
E partiamo dal discorso specializzazione...come siamo messi in Europa e nel Mondo? E' bene che Lavoro, Igiene e Legale siano sempre distinte ed operino su settori diversi o si può pensare un tronco comune con anno o più aggiuntivo per dare a tutte e 3 le specializzazioni pari opportunità?
Lancio la palla sperando di aver chiarezza e capire quali sono i veri problemi e le volontà di tutti.

gabbiano

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Roma

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• Re: Assoprev???
• (09/11/2013 15:29)

Non ci siamo proprio. Ben venga la libera attività imprenditoriale in qualsiasi settore ma la sorveglianza sanitaria dei lavoratri non è un'attività volontaria per il DL ma gli viene IMPOSTA per obbligo di legge derivante da esigenze di salute pubblica (come le vaccinazioni dei bambini). Non può essere equiparata al trattamento di medicina estetica per il quale il poliambulatorio X recluta medici a prestazione.
Del resto anche tutti gli obblighi previsti dalla normativa vigente trovano come interlocutore diretto il medico competente (che appunto è sanzionato per eventuali omissioni)e non assegnano alcun ruolo alla eventuale struttura (sia pubblica che privata) "convenzionata" con il DL (termine per me oscuro). La battaglia per la modifica dell'art 39 è sacrosanta.
La questione è sostanzialmente diversa da quella dell'RSPP ce , essendo un consulente che aiuta solo il DL nella valutazione può teoricamente essere un professionista esterno di qualsiasi natura purchè qualificato.
La battaglia delle SdS è insostenibile salvo che il Direttore del centro assuma in proprio anche eventuali obblighi derivanti e sanzioni derivanti dall'inadempienza degli stessi.
Peraltro vi faccio notare che le SdS sono già state favorite oscenamente dal MEF dal momento che sono le uniche legittimate a diventare fornitori diretti delle Pubbliche Amministrazioni con il sistema di CONSIP che di fatto legittima l'intermediazione in tae ambito e ne fa regola generale prioritaria.
Come MC e come cittadino mi sento particolarmente indignato-

ramses

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Genova

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• Re: Assoprev???
• (10/11/2013 23:33)

Intervengo di nuovo dopo essere stato un poco alla finestra a vedere cosa dicevate. E ne vedo delle belle.
Bernardo dice "Approfitto perché devo una risposta a Ramses: il codice deontologico riguarda i singoli medici, nel nostro caso i Medici Competenti. Le imprese sono altra cosa, non sono iscritte all'ordine dei medici e per esse non vige il codice deontologico ": affermazione corretta, ma proprio quei medici che dovrebbero lavorare all'interno (collaboratori) sono soggetti a quelle norme, e sono tenuti a rispettarle. Se così potesse essere, certe SdS potrebbero al massimo usare dei fruttivendoli o dei manovali mascherati (absit iniuria verbis per tali lavoratori), ma questo, spesso, già accade... "Chi lavora seriamente, in qualsiasi modalità, non dovrebbe avere alcuna paura di Assoprev": permettimi, sono proprio questi, oltre ai collegghi più giovani che si affacciano oggi alla professione quelliu che hanno più problemi, perchè qualità significa tempo e costo, e questo, grazie anche a molte SdS, ai Ddl non quadra.
Poi, a sentir dire "Come diceva il Presidente Mao: : la libera concorrenza seleziona sempre i migliori, ed è sempre un vantaggio per l'utenza.", affermo che ci vuole veramente del coraggio a citare Mao Tse Tung come alfiere della libera concorrenza. Che burlone che sei !!
Dice giustamente Gabbiano: "tutti gli obblighi previsti dalla normativa vigente trovano come interlocutore diretto il medico competente (che appunto è sanzionato per eventuali omissioni)e non assegnano alcun ruolo alla eventuale struttura (sia pubblica che privata) "convenzionata" con il DL". Ed anche "faccio notare che le SdS sono già state favorite oscenamente dal MEF dal momento che sono le uniche legittimate a diventare fornitori diretti delle Pubbliche Amministrazioni con il sistema di CONSIP che di fatto legittima l'intermediazione in tae ambito e ne fa regola generale prioritaria.
Come MC e come cittadino mi sento particolarmente indignato ". Condivido l'indignazione.
Vedo però che ci sono anche alcuni che parlano per dare aria ai denti.
La modifica proposta per l'art. 39, come è possibile verificare nel documento, ormai pubblico, portato in Senato dal Co.Na.Me.Co., parla chiaramente di centri che abbiano una qualificazione precisa, come le strutture che operano in convenzione col SSN, per capirci.
O qualcuno teme che se partissero dei controlli, mafari pure seri, chiuderebbe baracca e burattini e invece di guadagnare sulla pelle dei MC dovrebbe lavorarsi la propria pagnotta ? Vorrei vedere allora se si proporrebbero certi contratti !
Ma tutto ciò lo dico con affetto.
Non mi pare una proposta sensata e realistica quella di una contro-associazione dei MC, per favore.

Se i Giusti non si oppongono sono già colpevoli ("Gracchus" Babeuf)