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A proposito di 30 aprile...

Questo argomento ha avuto 21 risposte ed è stato letto 4226 volte.

carlpam

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  • Re: A proposito di 30 aprile...
  • (10/04/2014 19:59)

CI PROVO COMUNICO QUANTO PRIMA ANCNE SU FB !

theoniagi

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  • Re: A proposito di 30 aprile...
  • (10/04/2014 22:45)

carlpam il 10/04/2014 07:59 ha scritto:
CI PROVO COMUNICO QUANTO PRIMA ANCNE SU FB !

Favoloso riuscirci, significa che si comincia a prendere coscienza e a risvegliarsi da un letargo in cui la politica con i suoi accoliti ha l'abilità di far cadere tutti.negli ultimi 30 anni poi abbiamo toccato il fondo e lo tsunami ha colpito ogni settore!

Mediconosherpa

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  • Re: A proposito di 30 aprile...
  • (11/04/2014 15:12)

Ecco la risposta ricevuta oggi dal Dott. Marano:

"Messaggio di posta certificata
Il giorno 11/04/2014 alle ore 10:10:49 (+0200) il messaggio
"ritardata trasmissione informazioni all 3d-sanzionabilità amm.va del med. comp. - quesito" è stato inviato da "dgprev@postacert.sanita.it"
indirizzato a: aristide.pellegrini@per.it
Il messaggio originale è incluso in allegato.
Identificativo messaggio: 45ADF840-51AF-E548-3DBE-4B6BAB80558E@telecompost.it


postacert.eml
Oggetto: ritardata trasmissione informazioni all 3d-sanzionabilità amm.va del med. comp. - quesito
Mittente: pec dgpre
Data: 11/04/14 10.10
A:

Egregio dott.
in riferimento al quesito vostro si rappresenta che a condizione che sussistano cause di esclusione di responsabilità può essere fatto valere il principio, di cui al capo 1 della legge 689/81, per cui in caso di violazioni sanzionate amministrativamente il trasgressore può non rispondere delle violazioni commesse in stato di necessità.
Distinti saluti

Dott. Marano Giancarlo "


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theoniagi

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  • Re: A proposito di 30 aprile...
  • (11/04/2014 19:58)

Piove o diluvia?

furnom

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  • Re: A proposito di 30 aprile...
  • (11/04/2014 22:14)

E quindi? Dopo aver speso tempo e denaro per caricare i dati imposti dalla Marano & C. dovrei anche pagarmi l'avvocato per dimostrare, in caso di sanzione amministrativa per un'azienda non caricata o caricata in ritardo, le cause di "esclusione di responsabilità" quando tutti sanno, Marano compreso, del funzionamento Kafkiano del portale Inail nel mese di marzo?

carlpam

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  • Re: A proposito di 30 aprile...
  • (12/04/2014 18:46)

INTEEROGAZIONE DELL'ON BORGHESI AL MINISTRO E.FORNERO LA DATA DOBREBBE ESSERE ( credo) OTTOBRE 2012 spesi 25 milioni di eu per rinnovare tutto il sistema ( compreso il 3B suppongo)

Ho interrogato oggi il Ministro del Lavoro, Elsa Fornero, a proposito della gara indetta dall'Inail per rinnovare il proprio sito Internet, con una base di gara di 25 milioni di euro, di cui 5 per servizi redazionali.

A parte al maleducazione della Ministra che, appena la Presidente Bindi mi ha dato la parola, si è messa a chiacchierare con la Ministra Cancellieri, la sua risposta è stata assolutamente inadeguata.

Riporto di seguito anche il testo della interrogazione, della risposta e della replica:

PRESIDENTE. L'onorevole Borghesi ha facoltà di illustrare l'interrogazione Di Pietro n. 3-02538 concernente problematiche riguardanti una gara di appalto indetta dalla Consip relativa alla piattaforma Internet dell'INAIL (vedi l'allegato A - Interrogazioni a risposta immediata), di cui è cofirmatario.

ANTONIO BORGHESI. Signor Presidente, se la signora Ministro potesse ascoltare, Presidente, è lei che mi rivolgo...

PRESIDENTE. Signor Ministro, bisognerebbe ascoltare l'interrogante...

ANTONIO BORGHESI. Signora Ministro, siamo qui per interrogare lei, gradiremmo che gentilmente ci ascoltasse. Nel mese di settembre l'INAIL (Istituto nazionale per gli infortuni sul lavoro) ha pubblicato una gara di appalto relativa al rifacimento della piattaforma Internet dell'INAIL, prevedendo una base d'asta di oltre 20 milioni di euro, più cinque milioni di euro previsti per i contenuti. Agli occhi del mondo, signora Ministro, questi importi sembrano del tutto spropositati e richiamano un altro caso in cui a posteriori si è verificato uno spreco enorme di denaro pubblico, quello relativo al sito http://www.italia.it, voluto dall'allora Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi. Noi le chiediamo, essendo già state aperte le buste, se non sia il caso, poiché mancano o non si conoscono gli studi di fattibilità dell'INAIL per determinare quella cifra, se non ritenga, in via cautelativa, di dover sospendere questa procedura per acquisire gli elementi necessari ad una valutazione seria di quanto avvenuto.

PRESIDENTE. Il Ministro del lavoro e delle politiche sociali, Elsa Fornero, ha facoltà di rispondere.

ELSA FORNERO, Ministro del lavoro e delle politiche sociali. Signor Presidente, l'interrogante richiama l'attenzione sulla gara a procedura aperta, ai sensi del decreto legislativo 12 aprile 2006, n. 163 e successive modifiche, in due lotti, indetta lo scorso agosto dalla Consip Spa, per l'affidamento di servizi di sviluppo software, gestione di siti web (lotto 1) e di publishing redazionale (lotto 2) dell'INAIL. La gara in questione ha rappresentato la prima procedura ad evidenza pubblica indetta dalla Consip a seguito dell'attivazione della convenzione tra INAIL e Consip siglata lo scorso 13 luglio. Secondo quanto riferito dall'istituto, l'appalto in questione è finalizzato alla razionalizzazione, al potenziamento e all'ulteriore sviluppo del complesso sistema di comunicazione e di servizi all'utenza, con integrazione delle diverse piattaforme attraverso cui vengono veicolate le informazioni e i servizi resi dall'INAIL agli utenti, inglobando altresì contenuti e servizi di pertinenza degli enti recentemente incorporati, Ipsema e ISPESL. In particolare si risponde a quanto disposto dal DPCM del 22 luglio 2011 in materia di comunicazioni con strumenti informatici tra imprese e amministrazioni pubbliche che, a partire da luglio 2013, richiede il trasferimento su canale telematico di tutte le relazioni amministrative tra imprese e amministrazioni pubbliche.
L'istituto ha riferito che l'architettura del sistema attualmente in servizio risale a circa dodici anni fa e risulta inadeguata sotto il profilo infrastrutturale e tecnologico. L'istituto sottolinea inoltre che la procedura in parola ha consentito di ottenere una significativa riduzione dei costi certamente superiore agli 8 milioni di euro, circa 4 milioni se non si considerano i risparmi collegati all'incorporazione dei siti ISPESL e Ipsema come segnalato nel comunicato stampa del 2 agosto ultimo scorso.
Si sottolinea, inoltre, che dagli oltre 33 milioni di euro spesi complessivamente per servizi analoghi nel quadriennio 2009-2013, si è passati ad una base d'asta di circa 25 milioni di euro per la nuova gara. Dal raffronto tra gli importi economici presunti per il calcolo della base d'asta della gara, circa 26,5 milioni, e quelli del vecchio contratto, emergono risparmi economici per circa 6,4 milioni. Infine va precisato che quando si parla di attività redazionali, non ci si riferisce alle attività di tipo giornalistico, ma si tratta piuttosto della redazione di documenti tecnici che entrano nei processi gestionali, nelle procedure amministrative, e nei servizi che INAIL deve fornire. Il confronto con dati temporalmente omogenei evidenzia quindi un risparmio di circa due milioni di euro.

PRESIDENTE. L'onorevole Borghesi ha facoltà di replicare.

ANTONIO BORGHESI. Signora Ministro, non siamo soddisfatti della sua risposta, è una risposta un po' burocratica. Capisco che lei abbia dovuto - come del resto anch'io - far riferimento a dei tecnici, però devo anche dire che le parole che hanno usato sono parole magari difficili da capire per il cittadino comune, ma molto semplici da comprendere, invece, per i tecnici del settore. Anch'io ho consultato un po' di tecnici del settore i quali dicono - signora Ministro - che quella attività potrebbe essere svolta benissimo con un decimo di quella cifra di 25 milioni di euro a cui è stata o sarà aggiudicata. Vede signora Ministro, il rapporto di uno a dieci è un rapporto troppo rilevante per poter essere accettato o accettabile, ed anche il confronto con il passato non serve, perché questo è ciò che dicono i tecnici, e credo che una buona gestione dovrebbe prima di tutto prevedere di andare a fare delle verifiche.
Anche perché c'è un altro particolare, signora Ministro, che le sottolineo, ed è il fatto che è stato stabilito che per partecipare a questa gara bisogna avere un fatturato di almeno 10 milioni di euro in siti Web. Lei vada, e si faccia dire quante aziende in Italia rientrano in tale limite, e vedrà che forse questo bando è stato fatto per una azienda sola, e questo sarebbe gravissimo. Incombe a lei l'onere di sospendere questa gara per fare queste verifiche, perché intanto per alcune persone, morte recentemente in infortuni sul lavoro, l'INAIL ha pagato mille e 900 euro in tutto, e questa è una vergogna rispetto a questa spesa (Applausi dei deputati del gruppo Italia dei Valori).

carlpam

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  • Re: A proposito di 30 aprile...
  • (12/04/2014 18:58)

per verificare se vi sono notizie circa gara d'appalto consip
ho scritto per ricerca su internet

gara d'appalto della Consip relativa a sistema informatico inail

vedete anche voi... possiamo sentire l'ex On BORGHESI ( prof univ a VR già parlamentare di Italia dei Valori (DI PIETRO)





https://www.consip.it/on-line/Home/Gare/documento7670.html‎;

albatros III

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  • Re: A proposito di 30 aprile...
  • (14/04/2014 09:51)

scasate ma vorrei tornare al merito della discussione;

per quanto sappiate questa "proroga" al 30 aprile annulla le sanzioni per gli invii successivi al 30 marzo?

già mi pare strano che la proroga sia stata decisa in camera caritatis a inizio marzo ben guardandosi dall'informare i diretti interessati (noi medici)...

se poi si scopre che le sanzioni continuano a far riferimento alla data del 30 marzo io me ne frego e non mando proprio niente !

come vi state regolando?
grazie

Conte_Vlad_III

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  • Re: A proposito di 30 aprile...
  • (14/04/2014 11:21)

voci di corridoio -"non verificate"- mi dicono che si stia per apprestare un nuovo rinvio dei termini per l'allegato 3B.
Se fosse vero, indipendentemente dall'inutilità dell'Allegato e di quello che ne pensiamo, sarebbe la riprova dell'illogicità con cui certe norme vengono varate...

Mediconosherpa

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  • Re: A proposito di 30 aprile...
  • (14/04/2014 17:03)

-------- Messaggio originale --------
Oggetto: Re: POSTA CERTIFICATA: ritardata trasmissione informazioni all 3d-sanzionabilità amm.va del med. comp. - quesito
Data: Mon, 14 Apr 2014 00:04:19 +0200
Mittente: Aristide Pellegrini
A: pec dgpre , presidenza@pec.fnomceo.it, segreteria@pec.fnomceo.it


Egregio Dott. Giancarlo Marano,

la Sua risposta si limita ad esporre la teorica condizione Giuridica dell'esclusione di responsabilità prevista dalla Legge 689/81, mentre la richiesta era esplicita: l'invio in ritardo dei dati, dopo l'evidente, dimostrato e continuato malfunzionamento della piattaforma INAIL, cosa che Lei non può non sapere, è soggetto alla sanzione prevista dall'art. 58 comma 1 lettera e) ?

Le chiedo cortesemente una risposta inequivocabile: sì o no.

Distinti saluti

Dott. Aristide Pellegrini

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