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Emergenza DVR
- Re: Emergenza DVR
- (03/09/2014 13:21)
capitano solo a te? Mettiti in fila, collega!
(ho visto cose che voi umani non potete neanche immaginare ...)
- Re: Emergenza DVR
- (08/09/2014 09:53)
Le irregolarità son tante e tali da far rizzare i capelli
SEGNALIAMO TRAMITE UN ENTE TERZO ( CO NA ME CO) ALLA ASL SPISAL !
CREDO SI DEBBA TROVARE MODI OPERATIVI (ben pur vengano riscritture più puntuali dela norma ) MA METODI ED AZIONI CHE MUOVANO LE ACQUE CHETE
Mi spiace per la denuncia del/lla Collega di Prato (?)che comunque sia andata) da a tutti la possibilità (non firmo se non letto ( e nessuno mi dice "tanto è solo per data certa" e se lo dicono rispondo " si ma quello a Prato l'hanno denunciato" Da allora HO SEMPRE CHIESTO i DVR PER EMAIL PER VALUTARLO ED OSSERVARLO.
é lavoro "in progress" deve essere generalizzato da tutti noi !!!
Come farci pagare questo lavoro ..alla prossima puntata
- Re: Emergenza DVR
- (08/09/2014 15:35)
Non volevo essere il primo a richiamare l’attenzione anche sull’aspetto venale di tutto questo ambaradan, ma uno dei problemi che si sta ponendo con sempre maggiore frequenza è proprio questo: chi ci paga per tutte queste attività extra? A parte l’allegato 3B (un sacco di tempo perso stupidamente), l’emergenza che si è venuta a determinare a causa dell’obbligo di sostituzione dell’autocertificazione con il dvr vero e proprio ha colto impreparati e per nulla ben disposti tutti quei piccoli impresari che, proprio mentre annaspano come non mai per sopravvivere, si sentono chiedere un altro po’ di soldi per sostituire quella documentazione che tutti dicevano che andava bene così (non solo i soliti “ghe pensi mi” pronti a provvedere , tanto a grammo, con moduli universali prestampati a pronta firma, ma persino anche qualche OdV, fin troppo permissivo o connivente), e adeguarsi (finalmente) alle nuove disposizioni di legge.
Se fino a poco tempo fa poteva bastare, o comunque era di fatto ammesso, che il medico competente si limitasse a dare un po’ di informazioni (spesso ignorate) al datore di lavoro in occasione del sopralluogo o di qualche riunione aziendale, occasioni in cui magari si tentava di mettere in evidenza l’approssimazione dei tanti aspetti dalla cui gestione il medico era (ed è ancora) tagliato fuori, tutt’a un tratto il medico deve imporsi e fare la voce grossa, stracciando i preziosi documenti redatti dai consulenti indicati da enti o organismi paritetici o quant’altro (e chi siamo noi per metterci contro l’istituzione?) e pretendendo di entrare in casa altrui a spostare o sostituire mobili, macchine e attrezzature a seconda dell’umore! E pretendendo di essere pagato!! E subito, magari!!!
Insomma, a parte i relativamente pochi casi in cui si abbia a che fare con aziende di una certa importanza e cultura in materia di sicurezza (e senza troppi problemi finanziari), credo che la maggior parte di noi si debba gestire i rapporti con clienti non solo in difficoltà economiche, ma totalmente fuorviati da anni di gestione affidata ai ben noti fornitori di assistenza e servizi mossi dall’unico scopo di far soldi sfruttando lo stato di necessità e ignoranza, e soprattutto con l’avvallo di chi si è sempre ben guardato di andargli a rompere le scatole.
Quindi, si fa presto a dire: “il medico competente deve fare questo e deve fare quello, pena sanzione”, quando nessuno ha intenzione di pagarlo, e si è sempre fatto di tutto per portare a questo stato di cose.
Pochi giorni fa ho sentito in TV un rapporto sul tema sicurezza e controlli sul lavoro, e qualcuno diceva che gli ispettori sono talmente pochi che, a voler controllare tutte le aziende passerebbero parecchi anni prima di passarle in rassegna tutte. A parte altre opinioni (se non suggerimenti) che ho già espresso in passato, ne vorrei aggiungere una ora: perché non andare a controllare alla fonte chi gestisce (e quanto ci guadagna) questa fabbrica di documenti “standardizzati” (e qui uso il termine per sottolineare che sono praticamente tutti uguali)? E perché non sanzionare chi vende porcherie, magari per il reato di truffa? (prendere soldi in cambio di una cosa che è diversa da quella che si vuol far credere, come altro si può chiamare secondo il codice penale?)
- Re: Emergenza DVR
- (31/10/2014 14:04)
ripropongo l'argomento perché non solo il problema non si è affievolito neanche di un pelo, ma sta degenerando in modo incontrollabile: non bastavano i consulenti improvvisati a sfornare chili di stupidaggini su cui si pretende che apponiamo la nostra firma, ma ora anche gli OdV si mettono a dare consulenze ed informazioni totalmente sballate e fuorvianti, con la conseguenza che i datori di lavoro non credono più al medico competente, già visto con sospetto quando mette in discussione l’operato di fior di consulenti ed enti di chiara fama ed organismi paritetici, figurarsi ora che mette in discussione pure la parola della ASL! E ormai non si può neanche più parlare di “svista” o caso sporadico. La faccenda sta assumendo i caratteri di sistematicità.
Ma è previsto un aggiornamento periodico anche per tutti gli operatori degli OdV, soprattutto se sono anche UPG? Magari con una seria verifica di apprendimento? E chi ..zzo glielo fa?
Perché quanto sto riscontrando e riferendo va oltre i limiti della credibilità! Ed in più, ancora una volta, rischio rappresaglie da parte di qualcuno che dovesse sentirsi toccato sul vivo.
Ma si può campà cussì?
- Re: Emergenza DVR
- (06/11/2014 18:22)
fra qualche tempo avrò completato la riscriuttura del DOPPIO-DVR del solerte rsspp e vi racconterò come è andata ...
nel frattempo sulla modalità di redazione dei DVR continuano le richeste di firma ....io chiedo in modo sistematico di darmi la copia da revisionare ( non si fimra senza leggere !!! può dirsi sciopero della FIRMA MA è semplice buon senso )
il mio modeulo di sopralluogo riporta queste voci
Doc. Valutazione dei Rischi[si][no]...........
Rischio Chimico [si] [no]
data....aggiornamento[non necessario] [si] [no]
e aggiungo " da valutare dal Medico Competente"
e data .....(in corso valutazione ) se me ne danno copia oppure barro la voce e alla voce "aggiornamento barro il [si]resta non necessario
il sistema è rapido e spesso suscita la domanda del titolare (ne informo uno alla volta ma così posso fare in concreto
credo che si dovrebbe fare un manifesto ( giusto Ticam ?) su facebook
copiabile come un volatino sessantottesco e che tutti lo diano alleghino al sopralluogo !!!
per gli ODV che fanno i DVR sono denunciabili per libera professione non consentita
- Re: Emergenza DVR
- (27/11/2014 08:54)
Articolo 29 - Modalità di effettuazione della valutazione dei rischi
1. Il datore di lavoro effettua la valutazione ed elabora il documento di cui all’articolo 17, comma 1, lettera a), in collaborazione con il responsabile del servizio di prevenzione e protezione e il medico competente.
2. Le attività di cui al comma 1 sono realizzate previa consultazione del rappresentante dei lavoratori per la sicurezza.
3. La valutazione dei rischi deve essere immediatamente rielaborata, nel rispetto delle modalità di cui ai commi 1 e 2, in occasione di modifiche del processo produttivo o della organizzazione del lavoro significative ai fini della salute e sicurezza dei lavoratori, o in relazione al grado di evoluzione della tecnica, della prevenzione o della protezione o a seguito di infortuni significativi o quando i risultati della sorveglianza sanitaria ne evidenzino la necessità. A seguito di tale rielaborazione, le misure di prevenzione debbono essere aggiornate. Nelle ipotesi di cui ai periodi che precedono il documento di valutazione dei rischi deve essere rielaborato, nel rispetto delle modalità di cui ai commi 1 e 2, nel termine di trenta giorni dalle rispettive causali;
invece cosa succede ?
1) il DdL non al corrente della norma " acconsente o subisce " alla proposta di RIELABORAZIONE DEL DVR ogni 3 anni ( dove sta scritto?) senza collaborazione del MC ( a cui viene chiesto, seduta stante,la firma evitando così un pagamento per la prestazione del MC (=collaborazione al DVR) che evidentemente non c'è ma che con la firma apposta frettolosamente risulta come se ci fosse stata.
2) si effettua dal rspp /studio/ SdS/ una appropiazione indebita (presumo) per una rielaborazione TRIENNALE non PREVISTA sempre che l'azienda non abbia effettuato MODIFICHE del processo produttivo o della organizzazione del lavoro SIGNIFICATIVE AI FINI DELLA SALUTE E SICURZZA dei lavoratori e il MC NON NE RAVVISI LA NECESSITà
mi piacerebbe sentire i Colleghi e fare un piccolo sondaggio su questo tema che ritengo sostanziale perchè così operando si riduce la sorveglianza sanitaria in fabbrica ad un mero adempimento burocratico pagabile con "quattro soldi" UNA SCONFITTA PER LA PREVENZIONE E IN SCORRETTE PRATICHE DEI CONSULENTI AZIENDALI
- Re: Emergenza DVR
- (27/11/2014 19:05)
Sulla base degli scambi di esperienze tra colleghi, credo che siamo tutti nella stessa barca, fatti salvi alcuni casi “fortunati” ove il medico competente riesce a godere della giusta considerazione.
Di norma, invece, il medico è l’ultima ruota del carro, e deve anche stare attento a non alzare troppo la voce perché rischia di essere messo alla porta.
Non sembrano esserci, peraltro, grandi speranze che la situazione possa migliorare, stante, in particolare, il menefreghismo, se non la chiara resistenza, del governo (QUESTO governo) a mettere in discussione le decisioni prese a suo tempo dal governo in carica (ricordate quali partiti c’erano al governo?) ammettendo, di conseguenza, di aver fatto le cose in fretta e furia, sbagliandone la metà, solo per dare il contentino alla massa di elettori e cavalcare l’indignazione causata dal caso Thyssen-Krupp, al solo fine di raccogliere consensi elettorali.
Quindi, finché non solo noi, medici competenti, ma anche la massa dei lavoratori e i loro leader, che si agitano per quelle che certamente sono ragioni prioritarie, non si renderanno conto che prioritaria è anche una normativa che inchiodi alle proprie responsabilità chi è realmente responsabile della sicurezza dei loro luoghi di lavoro, noi continueremo ad essere snobbati e sanzionati, i furboni continueranno a intascarsi la grana, e loro, i lavoratori, a crepare in ambienti di lavoro poco sicuri. Amen.
- Re: Emergenza DVR
- (30/11/2014 11:33)
sapete cosa penso ? che se vi fosse l'obbligo di RSPP interno per tutti ( e solo interno) gran parte dei facitori di DVR fasulli scomparirebbero (oppure no ?) molti si dedicherebbero forse a venderli precotti al RSPP interno o al DdL con la qualifica (che se,non erro può sussistere ancora nella doppia figura) e dunque punto a capo .... non resta che il MC assuma tale funzione direttamento ( meno visite ma più consulenza )
RICORDO che la piccola e media industria (PMI) viene STROZZATA TURLUPINATA se non peggio da costoro e che tosando la pecora fino alla carne ne provocano il rifiuto di una seria e utile prevenzione (dove e quando è effettivamente utile)
il peso che la PMI sopporta è sempre più evidente col perdurare della crisi economica perchè nessuno se ne accorge ?
- Re: Emergenza DVR
- (20/12/2014 15:50)
Come darti torto Collega? Ormai sono stanco e frustrato di perdere tempo a spulciare finti DVR che in 200 pagine non riescono a metterne su nemmeno 5 che diano informazioni aderenti alla realtà aziendale. Allucinanti copia-incolla con interi pezzi di decreto 81, spesso sconnessi dalle condizioni di lavoro. Sempre più spesso le informazioni che riesco ad arraffare in sede di sopralluogo e a seguito dei colloqui col datore di lavoro e le maestranze risultano l'unica fonte reale di valutazione dei rischi.
"Felicius curari a medico popularem gentem quam nobiles et principes viros."