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carlpam

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• Re: Cancellazione medici competenti
• (30/04/2015 17:41)

L'analisi di Mauro Sartori mi pare puntuale e documentata, Queste giuste considerazioni le conoscevamo da tempo, certamente abbiamo sottovalutato il problema (chi per età, esperienza e curriculum non aveva voglia di sobbarcarsi di corsi raffazzonati o non ne aveva il tempo né il denaro da buttare … o chi si aggiornava comunque )
Ricordo una ASL del padovano che proponeva un corso sulla patologia della colonna con la docenza ( in- docenza o indecenza [fate voi] ) di un fisioterapista !
Ora su questa cosa ci abbiamo sbattuto il naso, dobbiamo farci i conti. Devo dire che anche se capisco la posizione di chi ha speso tempo e denaro per acquistare i punti Miralanza degli ECM e ora si sente dire che forse poteva farne tranquillamente a meno, ma questo è un modo di dividerci fra MC, e in questo momento è la cosa meno indicata (concordo pienamente con questa affermazione di Ramses. ) Da questa vicenda dovrebbe nascere la coscienza che su questo come su troppi altri aspetti normativi tanti soggetti ci prendono in giro, a tutti i livelli, e anche da parte di FNOMCeO non c'è il dovuto ed auspicabile interesse.
Ora si prospetta una sanatoria e come comunica Federica B.”Oggi 29 aprile si è svolto presso il Ministero della Salute una riunione tra la Direzione della Prevenzione del Ministero, Associazioni scientifiche e professionali, Fnomceo, per verificare e proporre soluzioni per la situazione venutasi a creare con la cancellazione. La riunione da un lato tende a giustificare il comportamento dei funzionari ( functionares a non functionando vel lucus a non lucendo) dall'altra trova la facile e gattopardesca soluzione della proroga
“”Si è inoltre considerato che: •la situazione ... determina importanti ripercussioni sul sistema di prevenzione delle imprese e di possibile pregiudizio rispetto alla regolarità (ma davvero? Non e già irregolarmente applicata la prevenzione?) dello stesso sistema di prevenzione;
•l’offerta formativa ecm per il medico competente è ampia; ( sì. ampia di business e interessi: Ogni poliambulatorio si è messo a far cassa con gli ECM e fior di pseudotecnici ad insegnarci la medicina del lavoro ( quo usque tandem abutere patientia nostra ? )
•le associazioni professionali si sono dichiarate disponibili ad incrementare l’offerta nel corso del 2015 ( è stato investito anche la Fnomceo, referente istituzionale)
Sulla base dei dati raccolti è stata avanzata la proposta di un Decreto atto prorogare in via straordinaria al 31 dicembre 2015 la scadenza dell’autocertificazione dei requisiti previsti dalla norma per esercitare l’attività di medico competente in modo da permettere il recupero dei crediti previsti per il triennio 2011-2013.

in conclusione il ministero NON SI ASSUME ALCUNA RESPONSABILITA' (!!) NO INTENDE CAMBIARE ROTTA ( pur non potendo ignorare il marcio degli punti miralanza !!!) ci mette una PEZZA con la PROROGA ma lascia intatte le distorsioni ( =eufemismo) normative
1) non applicabilità art 38 ai medici non aventi rapporti con il SSN
2) incostituzionalità per la disparità del trattamento nella categoria medica
3) abnorme applicazione di sanzione (se non iscritto non lavori) semmai sanzione amministrativa non abrogazione di uno status già riconosciuto in modo legittimo come sottolineava meglio di me NOFER in un suo intervento
4) mettere a tacere questa situazione è ancor più viziata da contraltare costituito dai medici dipendenti che vengono aggiornati da …..(?) gli ECM pagati da big farma ( direttamente o attraverso fondazioni ) NON SONO UNA VERGOGNA?
5) si è in questa situazione risvegliata il sottobosco delle società di servizi che lucrano nela medicina del lavoro e come sciacalli si sono subito messi a caccia dei clienti dei depennati (Maramaldo è sempre vivo e vegeto )
Il Collega Scovazzi pur bevendo socraticamente la cicuta di una norma più che ingiusta illegittima ed affermando “Guardando al concreto con una class action si vanifica l'impegno di chi si è attenuto alle regole” conclude però che “Sarebbe stato più onorevole e rispettoso da parte degli enti preposti muovere obiezione compatta per la modifica di tali norme prima del provvedimento lecito in atto. “
Dipende da noi scegliere se essere cittadini succubi del potere ( ingnorante e colluso coi tantio briganti che imperversano o cogliere l'occasione per cercare di cambiare almeno qualcosa, denunciando chi a parole si mette dalla parte dei MC ma nella pratica persegue ben altri interessi, pretendendo l'interessamento delle strutture ordinistiche, e mettendo il legislatore di fronte alle incongruenze e alle contraddizioni contenute nelle norme che ci riguardano, smettendo di delegare sempre e tutto a qualcun altro.

CONCLUDO ClASS ACTION A D AMPIO SPETTRO (includendo altre nefandezze !!!)

ramses

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• Re: Cancellazione medici competenti
• (30/04/2015 21:14)

Il comunicato sul sito ANMA è importante, sia per il fatto stesso di essere stato emesso, sia per i contenuti.
Diciamo subito una cosa. C'è stata una precisa scelta degli interlocutori da parte del Ministero, infatti il CoNaMeCo, pur avendo richiesto di essere convocato, sta ancora aspettando la suddetta convocazione. Ed è chiaro il perchè: avere al tavolo qualcuno che facesse rilevare (fra l'altro) le questioni che avete evidenziato sarebbe stato oltremodo scomodo, quindi meglio parlare con chi ha atteggiamenti di minore respiro, chi si preoccupa del contingente e non del futuro, o di tutto l'81. Senza presenze scomode che evidenziassero come sia certo utile, quantunque tardiva, una sanatoria, ma come ciò non tuteli coloro che sono stati allontanati dalle aziende magari solo perchè il Ministero li ha riammessi alla lista in un secondo tempo, e senza considerare che fra 2 anni saremo daccapo (ovvio che si ritiene che i mc si faranno furbi e acquisteranno questi punti per poter lavorare in pace, tornando quindi anche al discorso su chi propone i corsi, e che corsi).
Si è evitato che ci fosse chi poteva chiedere conto ai genii del ministero dei danni procurati con una assolutamente inusuale solerzia.
Avere al tavolo qualcuno che dicesse forte e chiaro che la norma non sta in piedi ai sensi di norme vigenti (la Costituzione, e la l.229) avrebbe dato fastidio a chi si vanta di avere scritto in parte l'81 (ma come ebbi occasione di dirgli personalmente, l'ha scritto ma non lo ha letto).
Avere qualcuno che ribadisse che questa è solo una delle sciocchezze da emendare dell'81 sarebbe stato sgradito.
Arrivare alle conclusioni citate dal comunicato poi ha la funzione catartica di sedare molti malumori, pur se certamente ne suscita in chi era già in regola e risultava in quell'inutile elenco, quindi una buona camomilla per calmare eventuali bollenti spiriti nei mc.
Anche se rispecchia la posizione FNOMCeO, con la quale sarà opportuno avere un confronto quanto prima, perchè anche i mc fanno parte della "famiglia" dei medici che la FNOMCeO dovrebbe tutelare.
Va bene, ne prendo atto.
Ma i problemi restano, e il futuro può comunque riservare ancora sorprese e novità sul tema. Le notizie che giungono da molti colleghi messi in difficoltà da questa vicenda ci dicono che non finisce certamente con questo incontro.

Se i Giusti non si oppongono sono già colpevoli ("Gracchus" Babeuf)

raspanti

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• Re: Cancellazione medici competenti
• (30/04/2015 23:07)

gabbiano il 30/04/2015 09:54 ha scritto:
Class action o meno l'obbligo di aggiornamento medico e' sacrosanto. un professionista della salute deve aggiornarsi. Poche chiacchiere e polemiche. Peraltro è' previsto dalla stessa norma che ha deciso che siamo gli unici a poter firmare giudizi. L'unica cosa da chiedere e' la correttezza della verifica.

Premesso che, personalmente, sono tranquillamente inserito nell'elenco e quindi potrei anche non avere niente da recriminare, ma quello che non posso accettare è la visione estremamente miope e limitata di chi dice che siccome c'è questa norma, allora bisogna trovare il modo magari anche di aggirarla (giusto perchè tanto siamo in un paese che si chiama Italia!)per cercare di salvare capre e cavoli e poi si vedrà......
Ora, NESSUNO sta dicendo che un medico non deve aggiornarsi. Quello che in molti stanno cercando di dire (ma, a quanto pare, sembra che sia meglio ignorare questo concetto) è che NON E' ACCETTABILE che il medico competente debba essere punito con l'esclusione dal proprio lavoro per non aver autocertificato di avere conseguito gli ecm previsti mentre QUALSIASI altro medico può continuare a svolgere la propria professione o specialità anche se non ha acquisito gli ecm previsti pure per loro.
Quindi, le varie associazioni (SIMLII, ANMA, FNOMCeO stessa) NON dovrebbero chiedere deroghe o proroghe per cercare di riammettere in qualche modo qualche migliaio di esclusi. NON si dovrebbe chiedere la correttezza della verifica. Si dovrebbe chiedere una SOSPENSIONE di questa norma affinchè venga rivista e cambiata perchè è INCONCEPIBILE che esista una così evidente disparità di trattamento all'interno di una stessa categoria di professionisti!!!!! Punto.

carlpam

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• Re: Cancellazione medici competenti
• (01/05/2015 09:04)

1) ovvio che trattino con chi cerca la santoria, perchè non assumersi la resposabilità degli errori madornali compiuti e sostenere i compagnucci di merende e dunque il CoNaMeCo va escluso !!!!

non si discute sull'aggiormento personale ( ma ribadisco di non accettare corsi sul rachide da un fisioterapista !!! nè punti miralanza (fioccano in posta le proposte)

proporre la proroga è mantenere il mercato indecente degli ecm (ma avete visto quanti poliambulatori fanno i providers sono quelli che ti propongono 10/15 euro a visita) E ora di dire basta!!!

Si dovrebbe chiedere una SOSPENSIONE di questa norma affinchè venga rivista e cambiata perchè è INCONCEPIBILE che esista una così evidente disparità di trattamento all'interno di una stessa categoria di professionisti!!!!! Punto.

concordo con Ramses Raspanti e Giancarlo in pieno e spero che molti altri ci seguano (dopo la vittoria legale degli specializzandi ora governo sta ampiamente pagando ... e subito!!!) a loro chiedo notizie

NOn vogliono ? si va dal giudice di merito

federico16

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• Re: Cancellazione medici competenti
• (01/05/2015 09:38)

Disponibile a partecipare ad un'azione legale.Il problema e' molto serio : come si puo' facilmente notare, la categoria dei MC e' spaccata in due e le associazioni piu' accreditate ,che dovrebbero salvaguardare gli interessi della stessa,hanno le mani in pasta con il business. In sostanza,l'intera categoria e' sotto scacco di burocrati ,manichei ed autoreferenziali.

Federico