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Cancellazione medici competenti
- Re: Cancellazione medici competenti
- (03/05/2015 17:42)
Sfuggono anche a me tante cose ed in particolare come non si veda dietro la RIGIDA DIFESA di una NORMA ANTICOSTITUZIONALE un AUTOGOAL verso tutti i medici specialisti in medicina del lavoro ed altre specialità abilitanti all'attività di MC, ma anche penalizzanti tutti i medici.
Stiamo svalutando laurea e specializzazioni.
Complimenti!
Quando poi, come sta avvenendo, basteranno corsi, corsetti, DM o DL appositi per sostituirci o farci dirigere da infermieri o altre nuove e meno costose figure, vedremo se i rigidi sostenitori verseranno lacrime di coccodrillo.
Quando le tariffe scenderanno, i costi per i corsi saranno sempre maggiori ed i medici competenti saranno costretti a fare corsi continui (di forma non di sostanza), compilare allegati inutili, magari anche pulire i cessi trovati sporchi in corso di sopralluogo aziendale, allora immortalerò il momento in cui qualcuno magari dirà: "Non pensavo si arrivasse a tanto".
- Re: Cancellazione medici competenti
- (04/05/2015 00:27)
[cite]ramses il 01/05/2015 12:49 ha scritto:
Una risposta specificamente a gabbiano.
Concordo pienamente con Raspanti (mi pare ovvio), ma vorrei dire che ora, visto il pasticciaccio che hanno combinato con questa inusuale solerzia al ministero, mi pare contingentemente utile che si cerchi PER QUESTA VOLTA una sanatoria.
Quello che manca è la affermazione categorica che i mc sono medici come tutti gli altri, quindi non si capisce perchè per loro debba esserci una legislazione punitiva mentre per tutti è addirittura premiante.
Ovviamente , nessuno mette in discussione la opportunità di un aggiornamento, diciamolo una volta per tutte e non torniamoci più sopra. Ma ci sono regole preesistenti e vigenti che normano questo aspetto in modo uniforme per tutta la classe medica, e anche per tutti i professionisti in generale. Non ultimo, il Codice penale con l'imperizia, imprudenza, negligenza.
"Siamo gli unici a poter firmare giudizi" ?? E un cardiochirurgo ? E un oncologo ? Questi non firmano giudizi (che sono comunque sempre emendabili in caso di errori) ma manipolano direttamente la vita, la sopravvivenza dei pazienti (cosa difficilmente emendabile. Quindi l'affermazione mi pare veramente miope.
Quello che è importante è da un lato, quindi, il rifiuto di una legislazione sanzionatoria speciale (e qui potremmo aprire molti discorsi...), ma anche il fatto che senza modificare nulla il problema (questo come altri) della legittimità della previsione normativa resta.
Quindi, caro gabbiano, oggi tu stai dalla parte di chi è in regola, ma fra due anni potresti
stare dall'altra, magari perchè ti cancelleranno per errore, e le aziende che tu segui potrebbero darti il benservito prima che l'errore venga corretto.
Anche se magari sei il più preparato di tutti noi.[/citi
Non mi permetterei mai di discutere la preparazione dei colleghi ne credo che chi non si è autocertificato non si sia aggiornato (anzi spesso e' vero il contrario). Per informazione sono stato anche tra i primi cancellati per errore (e riammesso dopo mia diffida). Detto ciò la norma era presente da cinque anni ed oltre e nessuno se ne è curato. Quale era la speranza? La non applicazione di un articolo dell'81 di una chiarezza disarmante (che peraltro aveva già originato un DM?) . Io sono tra quelli che credono che le norme vadano sempre applicate (se ognuno di noi decidesse quale legge applicare saremmo all'illegalità diffusa se non all'anarchia). Poi possiamo discutere nel merito se le stesse siano o meno ingiuste e vadano democraticamente combattute e cambiate (con il voto delle urne, con la pressione lobbistica, con le ragioni della scienza non con le squallide class action da specialisti del risarcimento). Per il resto massima vicinanza e rispetto per chi ha deciso (ma credo siano pochi) di farne una scelta coerente con le proprie decisioni e il massimo disprezzo per sciacalli o similari. Riguardo la disparità con gli altri specialisti mi sembra una argomentazione puerile.
Il decreto 81 ci concede alcuni grandi privilegi (ad esempio essere gli unici "competenti" per legge anche quando non lo siamo) e ci chiede in cambio qualcosa. Per far questo a volte bisogna ingoiare buffonate di fad sullo stress (ma si possono frequentare anche convegni e corsi serissimi come quelli dell'airm ad esempio). Però io non starei a recriminare troppo.
- Re: Cancellazione medici competenti
- (04/05/2015 09:02)
La ramanzina di Gabbiano e' perfetta : tutto giusto . Ineluttabile. Solo che più del 50% dei MC sono stati cancellati da un elenco ministeriale . Per questo motivo , si cercava in questo forum di riflettere sulla questione. Sappiamo che chi è fuori ha commesso un illecito ( amministrativo). Ma non c'è bisogno di prediche "genitoriali": sono stucchevoli.
Federico
- Re: Cancellazione medici competenti
- (04/05/2015 12:48)
....Detto ciò la norma era presente da cinque anni ed oltre e nessuno se ne è curato....Però io non starei a recriminare troppo...
Una sola domanda: qualcuno in questi anni ha fatto qualcosa ( forse non abbastanza?) qualcuno invece e' stato solo dietro ad una tastiera a ...recriminare!
A quale categoria appartieni?
Cosa hai fatto per la categoria e per contrastare le norme inique? Hai indetto referendum? ( cambiare con il voto delle urne), hai fatto pressione con le associazioni culturali o di categoria? (cambiare con la pressione lobbistica, con le ragioni della scienza)ILLUMINACI!
- Re: Cancellazione medici competenti
- (04/05/2015 13:04)
guido_rossi il 04/05/2015 12:48 ha scritto:
....Detto ciò la norma era presente da cinque anni ed oltre e nessuno se ne è curato....Però io non starei a recriminare troppo...
Una sola domanda: qualcuno in questi anni ha fatto qualcosa ( forse non abbastanza?) qualcuno invece e' stato solo dietro ad una tastiera a ...recriminare!
A quale categoria appartieni?
Cosa hai fatto per la categoria e per contrastare le norme inique? Hai indetto referendum? ( cambiare con il voto delle urne), hai fatto pressione con le associazioni culturali o di categoria? (cambiare con la pressione lobbistica, con le ragioni della scienza)ILLUMINACI!
Non ho indetto referendum né fatto pressioni in quanto a me la norma non sembra affatto assurda, semmai un po' pignola nelle modalità di controllo.
Però se, come leggo, qualcuno si sente legittimamente in disaccordo le iniziative corrette sarebbero state a mio parere queste.
Senza proseguire oltre nella discussione (visto dalle reazioni intuisco che i pareri contrari a quello prevalente non sono evidentemente graditi) mi chiedo come mai un medico trovi tempo e soldi per attività sportiva, cene, palestra, tifo calcistico e tv satellitare ma non per partecipare a convegni o fad.
Il fatto che il 50% dei medici non siano iscritti pone serie questioni circa 1) quanti medici iscritti nel primo elenco realmente esercitano (e quanti di essi sono specialisti o anziani sanati ex art 55) 2) come mai oltre il 50% dei medici competenti non si attiene a disposizioni di legge ben chiare.
Non voglio fare la ramanzina a nessuno ma come possiamo pretendere che il datore di lavoro adempia ai propri obblighi magari di nomina del medico (che dal suo punto di vista rappresenta una assurdità maggiore degli ecm) se noi non adempiamo ai nostri.
Mi sembra il tipico pensiero dell'evasore che non paga le tasse perché sono troppo alte e si giustifica col fatto che nessuno le paga..
per il resto mi taccio
- Re: Cancellazione medici competenti
- (04/05/2015 16:52)
Gabbiano, che magnifico consulente del Ministero saresti !
Comunque secondo me le hai sparate un po' troppo grosse.
...............................
https://www.facebook.com/groups/ma.netgroup/
- Re: Cancellazione medici competenti
- (04/05/2015 17:12)
Tacere sarebbe sicuramente una cosa molto indicata che ,finalmente , e' stata capita anche da Gabbiano. Qui ,infatti , si cercava di analizzare un problema che ha riguardato solo alcuni di noi....e non si comprende cosa possa interessare a una persona tanto ligia. Ma forse , qualcuno che ci ricorda che la legge va rispettata , e' necessario. Ok, ragazzi : non rimane che il suicidio. E' stato bello conoscervi......
Federico
- Re: Cancellazione medici competenti
- (04/05/2015 19:13)
ha ragione Federico16 se uno è ligio beva la sua coppa di cicuta ma nella storia della degnità e libertà umana dopo Socrate viene Gandhi ( resistere alla legge ingiusta !!!)
- Re: Cancellazione medici competenti
- (06/05/2015 13:12)
Sul sito della SIMLII l'ennesimo comunicato scodinzolante sulla riunione tenutasi ieri
http://www.simlii.it/assets/pdf/Sintesi%20incontro%205-5-2015.pdf
- Re: Cancellazione medici competenti
- (06/05/2015 15:44)
ma non manca il conameco a questi incontri? è un caso o volontà ?