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Cancellazione medici competenti
- Re: Cancellazione medici competenti
- (15/05/2015 21:12)
gabbiano il 15/05/2015 08:37 ha scritto:
Un conto è discutere modifiche alla vigente normativa (nelle modalità e nelle sedi opportune e soprattutto interpellando TUTTI i medici competenti alcuni dei quali potrebbero non essere in accordo con la vostra posizione) altro è PRETENDERE una sanatoria per i meno accorti o addirittura vaneggiare di improbabili azioni legali.
Unica azione urgente è calmierare i prezzi assurdi della convegnistica ufficiale (600 euro per un simlii sono un ignominia ingiustificabile)
.....LA CONVEGNISTICA !???!!!! ....questo e' l'effetto dell' art 38 : il problema e' serio !!!! Calmieramoci ragazzi !!!
Se un simlii ti sembra troppo caro, puoi fare due fnomceo e un amna a prezzi decisamente piu' abbordabili.....
Federico
- Re: Cancellazione medici competenti
- (15/05/2015 22:41)
ecco perchè saltano i nervi salta ...... la convegnistica
- Re: Cancellazione medici competenti
- (15/05/2015 23:15)
Premetto che sono un MC inserito nell'elenco nazionale e ho conseguito i crediti (192) entro il 2013, non avendo quindi usufruito della proroga del 2014.
Detto questo, voglio portare la vostra attenzione su due evidenti discrasie:
1) Nessun altro medico specialista è inserito in un elenco che controlla se ottiene gli ECM previsti
2) Nessun altro medico specialista deve ottenere gli ECM in misura del 70% inerente la sua specialità
Discrasie che evidentemente non sfiorano le menti della Redazione (alias Cristaudo), la quale si limita ad appiattirsi ai voleri del Ministero, anche se questi sono evidentemente anticostituzionali.
E' questo il motivo per il quale noi del Co.Na.Me.Co. siamo stati esclusi dagli incontri al Ministero, perché gli avremmo detto che erano in difetto e stavano portando avanti un'attività incostituzionale.
Ed è sempre per questo motivo che stiamo valutando con i nostri legali quale sia la maniera migliore per chiamare a rispondere coloro che hanno commesso, evidentemente, delle irregolarità (come, per esempio, non aver inserito MC che invece avevano conseguito regolarmente i 150 ECM e avevano regolarmente inviato l'autocertificazione relativa).
Tutto questo mentre la Redazione (alias Cristaudo) plaude alle azioni del Ministero e censura chi non si mostra allineato alle sue tesi.
A proposito: censurerà anche me?
Mario
"...Stando sulle spalle dei giganti, ho visto più lontano..." Isaac Newton
- Re: Cancellazione medici competenti
- (16/05/2015 09:11)
Un collega mi scrive la sua rabbia:
“…questo Stato che non blocca gli scafisti e i corrotti, ma che per sostenere il business ECM blocca i medici del lavoro, liberi professionisti che lavorano onestamente, fatturano e non evadono le tasse… “.
.........................................
https://www.facebook.com/groups/ma.netgroup/
- Re: Cancellazione medici competenti
- (16/05/2015 09:16)
ANTO1234NELLA il 15/05/2015 11:15 ha scritto:
Premetto che sono un MC inserito nell'elenco nazionale e ho conseguito i crediti (192) entro il 2013, non avendo quindi usufruito della proroga del 2014.
Detto questo, voglio portare la vostra attenzione su due evidenti discrasie:
1) Nessun altro medico specialista è inserito in un elenco che controlla se ottiene gli ECM previsti
2) Nessun altro medico specialista deve ottenere gli ECM in misura del 70% inerente la sua specialità
Discrasie che evidentemente non sfiorano le menti della Redazione (alias Cristaudo), la quale si limita ad appiattirsi ai voleri del Ministero, anche se questi sono evidentemente anticostituzionali.
E' questo il motivo per il quale noi del Co.Na.Me.Co. siamo stati esclusi dagli incontri al Ministero, perché gli avremmo detto che erano in difetto e stavano portando avanti un'attività incostituzionale.
Ed è sempre per questo motivo che stiamo valutando con i nostri legali quale sia la maniera migliore per chiamare a rispondere coloro che hanno commesso, evidentemente, delle irregolarità (come, per esempio, non aver inserito MC che invece avevano conseguito regolarmente i 150 ECM e avevano regolarmente inviato l'autocertificazione relativa).
Tutto questo mentre la Redazione (alias Cristaudo) plaude alle azioni del Ministero e censura chi non si mostra allineato alle sue tesi.
A proposito: censurerà anche me?
Mario
Caro Anto123nella Mario,
anche i più sprovveduti possono verificare, leggendo i post precedenti, che non c'è stata nessuna censura ma solo una presa di posizione per differenziare la posizione della Redazione (e di quasi tutti i mc che svolgono questo come primo lavoro) da alcuni interventi a nostro parere improvvidi, temerari ma soprattutto pericolosi per coloro i quali si vorrebbero difendere a parole (cioè quelli che non hanno rispettato l'obbligo triennale ECM).
Vede qui su Internet anche i più pavidi dietro uno schermo e con una tastiera in mano (specie se anonimi)possono avere la loro temporanea gloria di rivoluzionari e capipopolo. Sparare da qui su tutto e tutti è facile e soprattutto gratis e senza fatica. La realtà e i campi di battaglia sono però altri e lì si vincono o si perdono le battaglie.
E' stato detto qui (e per la verità anche al Ministero dai rappresentanti dei mc) che le discrasie che lei cita sono inaccettabili. La risposta (che avrebbero dato anche a voi se foste stati presenti) è stata che a quel tavolo (dove non c'erano politici) si parlava di uno specifico problema e non della modifica della legge. Comunque nessuno plaude in modo sconsiderato e acritico alle iniziative del Ministero ma credo convenga a tutti che queste iniziative le abbia. Tenga presente che se il Ministero non prenderà una posizione (decreto) e rimarrà lo status quo i colleghi cancellati non potranno più fare il mc. Veda lei se è più utile sparare cretinate su class action e altre amenità varie (rischiando che passino come la posizione dei mc visto che sono scritte sul sito più importante dei mc) oppure darsi da fare concretamente per trovare una soluzione. Detto questo il motivo per cui non siete più chiamati dal Ministero fatevelo spiegare da loro. Infine siamo felici di ospitarvi su questo sito, segno della sua pluralità e vivacità.....
Con questo non vogliamo alimentare la polemica anzi vorremmo che si svolgesse un dibattito franco e aperto sul problema di cui stiamo dibattendo cercando di portare soluzioni concrete. Dopodichè se verificheremo che questa tribuna (dalla quale si può parlare senza sforzo a migliaia di persone (mc, ma anche politici, giudici, sindacalisti, ecc. ecc.) serve solo a pochissimi per sfogare le loro ansie e frustrazioni (un pò come se fosse un hyde park corner) e non alle migliaia di normali mc permetteteci di riconsiderare se valga la pena lo sforzo (tutto nostro, nessuno paga e non abbiamo sponsor o pubblicità) di tenere in piedi questa baracca.
La redazione di MedicoCompetente.it
- Re: Cancellazione medici competenti
- (16/05/2015 10:07)
La Redazione il 16/05/2015 09:16 ha scritto:
Caro Anto123nella Mario,
anche i più sprovveduti possono verificare, leggendo i post precedenti, che non c'è stata nessuna censura ma solo una presa di posizione per differenziare la posizione della Redazione (e di quasi tutti i mc che svolgono questo come primo lavoro) da alcuni interventi a nostro parere improvvidi, temerari ma soprattutto pericolosi per coloro i quali si vorrebbero difendere a parole (cioè quelli che non hanno rispettato l'obbligo triennale ECM).
Vede qui su Internet anche i più pavidi dietro uno schermo e con una tastiera in mano (specie se anonimi)possono avere la loro temporanea gloria di rivoluzionari e capipopolo. Sparare da qui su tutto e tutti è facile e soprattutto gratis e senza fatica. La realtà e i campi di battaglia sono però altri e lì si vincono o si perdono le battaglie.
E' stato detto qui (e per la verità anche al Ministero dai rappresentanti dei mc) che le discrasie che lei cita sono inaccettabili. La risposta (che avrebbero dato anche a voi se foste stati presenti) è stata che a quel tavolo (dove non c'erano politici) si parlava di uno specifico problema e non della modifica della legge. Comunque nessuno plaude in modo sconsiderato e acritico alle iniziative del Ministero ma credo convenga a tutti che queste iniziative le abbia. Tenga presente che se il Ministero non prenderà una posizione (decreto) e rimarrà lo status quo i colleghi cancellati non potranno più fare il mc. Veda lei se è più utile sparare cretinate su class action e altre amenità varie (rischiando che passino come la posizione dei mc visto che sono scritte sul sito più importante dei mc) oppure darsi da fare concretamente per trovare una soluzione. Detto questo il motivo per cui non siete più chiamati dal Ministero fatevelo spiegare da loro. Infine siamo felici di ospitarvi su questo sito, segno della sua pluralità e vivacità.....
Con questo non vogliamo alimentare la polemica anzi vorremmo che si svolgesse un dibattito franco e aperto sul problema di cui stiamo dibattendo cercando di portare soluzioni concrete. Dopodichè se verificheremo che questa tribuna (dalla quale si può parlare senza sforzo a migliaia di persone (mc, ma anche politici, giudici, sindacalisti, ecc. ecc.) serve solo a pochissimi per sfogare le loro ansie e frustrazioni (un pò come se fosse un hyde park corner) e non alle migliaia di normali mc permetteteci di riconsiderare se valga la pena lo sforzo (tutto nostro, nessuno paga e non abbiamo sponsor o pubblicità) di tenere in piedi questa baracca.
Da moderato moderatore, quale potrebbe essere una soluzione concreta alla epurazione di massa che si sta verificando?
Ha partecipato agli incontri ministeriali? Se si, cosa effettivamente e' emerso su quei tavoli? E cosa consiglierebbe a quei colleghi che rischiano di perdere il lavoro ?
Grazie comunque
Federico
- Re: Cancellazione medici competenti
- (16/05/2015 11:58)
La Redazione è stanca ed attacchi diretti offendono l' ospitalità del sito, anche quando dicono il vero.
Se lo chiudete però gliela darete vinta e resterà il forum del Conameco.
Confesso che anche come " hyde park corner" recentemente il sito mi ha dato qualche soddisfazione e che fatichereste ad inquadrarmi nei MC "normali", dato che mi chiamano supergabri.
Vi chiedo ugualmente di resistere almeno fino a quando il Prof. Ramistella ci rinominerà -et voilà!- "medici della prevenzione occupazionale" ... toccherà cambiare il nome anche al sito.
- Re: Cancellazione medici competenti
- (16/05/2015 12:55)
La Redazione il 16/05/2015 09:16 ha scritto:
Caro Anto123nella Mario,
anche i più sprovveduti possono verificare, leggendo i post precedenti, che non c'è stata nessuna censura ma solo una presa di posizione per differenziare la posizione della Redazione (e di quasi tutti i mc che svolgono questo come primo lavoro) da alcuni interventi a nostro parere improvvidi, temerari ma soprattutto pericolosi per coloro i quali si vorrebbero difendere a parole (cioè quelli che non hanno rispettato l'obbligo triennale ECM).
Vede qui su Internet anche i più pavidi dietro uno schermo e con una tastiera in mano (specie se anonimi)possono avere la loro temporanea gloria di rivoluzionari e capipopolo. Sparare da qui su tutto e tutti è facile e soprattutto gratis e senza fatica. La realtà e i campi di battaglia sono però altri e lì si vincono o si perdono le battaglie.
E' stato detto qui (e per la verità anche al Ministero dai rappresentanti dei mc) che le discrasie che lei cita sono inaccettabili. La risposta (che avrebbero dato anche a voi se foste stati presenti) è stata che a quel tavolo (dove non c'erano politici) si parlava di uno specifico problema e non della modifica della legge. Comunque nessuno plaude in modo sconsiderato e acritico alle iniziative del Ministero ma credo convenga a tutti che queste iniziative le abbia. Tenga presente che se il Ministero non prenderà una posizione (decreto) e rimarrà lo status quo i colleghi cancellati non potranno più fare il mc. Veda lei se è più utile sparare cretinate su class action e altre amenità varie (rischiando che passino come la posizione dei mc visto che sono scritte sul sito più importante dei mc) oppure darsi da fare concretamente per trovare una soluzione. Detto questo il motivo per cui non siete più chiamati dal Ministero fatevelo spiegare da loro. Infine siamo felici di ospitarvi su questo sito, segno della sua pluralità e vivacità.....
Con questo non vogliamo alimentare la polemica anzi vorremmo che si svolgesse un dibattito franco e aperto sul problema di cui stiamo dibattendo cercando di portare soluzioni concrete. Dopodichè se verificheremo che questa tribuna (dalla quale si può parlare senza sforzo a migliaia di persone (mc, ma anche politici, giudici, sindacalisti, ecc. ecc.) serve solo a pochissimi per sfogare le loro ansie e frustrazioni (un pò come se fosse un hyde park corner) e non alle migliaia di normali mc permetteteci di riconsiderare se valga la pena lo sforzo (tutto nostro, nessuno paga e non abbiamo sponsor o pubblicità) di tenere in piedi questa baracca.
Certo, nel caso specifico il Ministero si è trincerato dietro alle limitazioni delle proprie competenze, visto che il problema è ancora una volta, e come sempre, il dettato normativo che ha causato l’attuale marasma; plaudo senz’altro alla possibilità di dialogo e confronto pubblico che questo Forum garantisce, pur se non condivido certi giudizi e certe critiche che vengono qui espresse.
Poi, affermare che “… qui su Internet anche i più pavidi dietro uno schermo e con una tastiera in mano (specie se anonimi)possono avere la loro temporanea gloria di rivoluzionari e capipopolo. Sparare da qui su tutto e tutti è facile e soprattutto gratis e senza fatica. La realtà e i campi di battaglia sono però altri e lì si vincono o si perdono le battaglie” è un’argomentazione che ha un qualche fondamento ma non già nel rilievo, che vorrebbe essere forse sociologico, e certamente anche critico, che la telematica consente una facilità di espressione enorme e sconosciuta fino a poco fa, tanto da consentire a chiunque di scrivere (quasi) tutto, perché con buona pace di chi non lo apprezza, il mezzo telematico è ormai il mezzo di comunicazione e di espressione per eccellenza, e prima o poi ad esempio anche il voto politico verrà necessariamente ad essere espresso in tale forma; l’argomentazione dicevo ha una sua verità quando enuncia che “…i campi di battaglia sono però altri e lì si vincono o si perdono le battaglie…”.
E dunque, CHI C’ERA su “quei” campi di battaglia ?
Non certo lo sperduto medico competente che si affanna a sbarcare il lunario in tempi di crisi, di insoluti e di minacciosi ECM, e che magari oggi si affaccia timidamente allo scenario internettiano in cerca di una parola di consolazione: c’erano i “rappresentanti” della categoria, che di fronte al presente sfacelo del nostro mestiere, che è sotto gli occhi di tutti e non credo necessiti di alcuna “dimostrazione”, mi pare non abbiano mai riconosciuto la propria inerzia, le proprie omissioni, le proprie manchevolezze non solo per non aver adeguatamente perseguito la finalità della (doverosa) tutela degli interessi del medico competente italiano, ma anche, e forse soprattutto, per non aver fatto nulla per impedire l’introduzione di normative vessatorie, penalizzanti ed afflittive, oltre che manifestamente inutili per la qualità della professione.
……………………………………………………
https://www.facebook.com/groups/ma.netgroup/
- Re: Cancellazione medici competenti
- (16/05/2015 18:27)
La redazione non censurato nessuno, certamente ma un blog (è questo è per il MC, il più importante e per un lapsus improvviso, sullo schermo mi è comparso l'aggettivo “impotente”) è per sua natura un sistema di confronto di idee ed opinioni. Anche di inutili sfoghi e di rabbie si lanciano ipotesi e si cerca aiuto e che la redazione voglia dire la sua, da bis-nipotino di Voltaire, la difenderò a spada tratta !!
Non ci si nasconde dietro l'anonimato ( tanto ognuno è riconoscibile facilmente e ad esempio molti mi hanno scritto direttamente ) ma senza orpelli professionali si scrive più liberamente. Quanto allo scrivere gratis ci sta, ma senza fatica no (se vede l'ora spesso tarda o antelucana indicata automaticamente )
ma veniamo senz’altro al dunque: si da per scontato l'obbligo degli ECM per i MC MENTRE infatti il DM del 4 marzo 2009 antecedente al Dlgs 106 del 3 agosto 2009 che ad esso non si riferisce e anzi lo supera richiamandosi al Dlgrs 19 giugno 1999 e non al più recente 4 marzo 2009 che risulta dal combinato disposto quale norma applicabile ai Medici pubblici dipendenti e solo ai MC operanti nel SSN al quale tutta la norma è riferita.(SI DIA ATTO almeno DELLA EQUIVOCA STESURA DELLA NORMA non 81 ma si badi 106)
IN MANCANZA DI PENA ESPLICITA ( con tutte le sanzioni penali per il MC ) come è POSSIBILE AFFERMARE IN MODO GIURIDICAMENTE SOSTENIBILE che non essere ISCRITTI equivale l'esclusione dall' ESERCIZIO PROFESSIONALE DELLA ATTIVITA' DI MC. ( se lo sembra in logica non lo è per legge)
Ancora : Il ministero non inviato ai cancellati un atto formale scritto né ha pubblicato una delibera Nessuno si è chiesto perché ?
Ancora : disparità di trattamento nella stessa categoria medica (nessuno controlla i colleghi della struttura pubblica e quanti MC operanti per le Aziende Ospedaliere/ASL sono stati cancellati ?
La class action non è una cretinata ( a mio modesto parere e di ìtanti specializzandi rimborsati dallo statosordo e cieco) ma una concreta possibilità, data la scarsissima sostenibilità giuridica della norma e delle discutibilissime modalità con cui il ministero ha operato ( la P.A. PROCEDE PER ATTI per la certezza dei provvedimenti e per la loro riformabilità se viziati )
Soluzioni concrete: considerato che il ministero si è trincerato dietro alle limitazioni delle proprie competenze e ha solo visto MANTENENDO L'EQUIVOCO, a cui si da purtroppo credito, dell'esistenza della dell'obbligo a tutti e non solo a coloro MC in rapporto con il pubblico e ha proposto la sanatoria con la classica riserva del consenso politico del Ministro
E dunque, CHI C’ERA su “quei” campi di battaglia ? GIUSTAMENTE dice medicononsherpa c’erano i “rappresentanti” della categoria, che di fronte al presente sfacelo del nostro mestiere, c mi pare non abbiano mai riconosciuto la propria inerzia, per non aver fatto nulla per impedire l’introduzione di normative vessatorie, penalizzanti ed afflittive, oltre che manifestamente inutili per la qualità della professione.
TROPPO spesso abbiamo visto nelle norme emanate delle frasi o dei termini a apparentemente innocenti ( vere autostrade per interessi di parte del tipo: il MC “ove previsto....” e MC “dipendente o collaboratore di struttura...” che hanno consentito a soggetti con corsi abilitanti di poche ore di estraniarci dai DVR ed assoggettarci a squallide SDS) per non malevolmente pensare ad una facile estensione del mercato dell'ECM, laddove pei dipendenti pubblici paga bigfarma !!!
- Re: Cancellazione medici competenti
- (16/05/2015 18:42)
Il richiamo della FNOMCeO: http://www.fnomceo.it/fnomceo/sho...gn=n.18+Filo+Diretto+con+FNOMCeO+
La redazione di MedicoCompetente.it