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Alcol e lavoro
- Re: Alcol e lavoro
- (24/10/2008 09:21)
Il collega mi ha fatto un’eccezione, è un buona argomento a cui partecipare
….la norma è rivolta a vietare la somministrazione e l’assunzione di bevande alcoliche per i lavoratori inseriti nella lista così come ha scritto precedentemente fancy i durante l’orario di lavoro.
I controlli quindi sono finalizzati ad escludere l’utilizzo di alcol durante l’orario di lavoro e non l’abuso cronico.
I controlli alcolimetrici consistono pertanto in analisi dell’aria espirata (per mezzo di etilometro) o dell’alcol ematico (a mezzo prelievo di sangue). I controlli sono svincolati dalla sorveglianza sanitaria:
Ma….il comma 4, dell’art. 41 del D. Lvo 81/08 contraddice tutto , infatti stabilisce che : “ nei casi ed alle condizioni previste dall’ordinamento, le visite mediche di cui al comma 2 (visite preventive, periodiche, cambio mansione, richieste da lavoratori, cessazione del rapporto di lavoro), sono altresì finalizzate di assenza di condizioni di alcol dipendenza e di assunzione di sostanze psicotrope e stupefacenti”.
A questo punto vado in confusione qualunque scelta si faccia si cade in contraddizione.!!
Cosa fare,?, mi affiderei al buon senso, le buone azioni portano solo a buone conseguenze!
Gennaro Bilancio
- Re: Alcol e lavoro
- (24/10/2008 10:33)
ramses il 24/10/2008 12:45 ha scritto:
Leggete le date !
Il 3D è di 4 anni fa !
La novità è di Amy, alla quale dico: fa una mansione di quelle previste dall'allegato ? se no, hai un problema mica da poco col Ddl.
E se non hai guardato gli esami in questa ottica sospetto che non sia nelle mansioni a rischio.
Quindi, cerca di starne fuori, sono rogne incipienti.
Si vede che sei un Nonno forum...
Ho ripescato un vecchio tread per analogia nell'argomento... come ci ha consigliato di fare la redazione ma...
Solo un'esperto come te poteva notarlo !!!!
Grazie...
Mansione meccanico...Niente allegato
Transaminasi alterate e GGT .... di più
Emocromo Ok
Io non posso, non devo e non voglio fare niente ma..
Il DL mi chiede consiglio come "consulente" su cosa può fare lui...
Avete avuto situazioni analoghe?
Saluti
DR. AMY
"Un giorno senza sorriso è un giorno perso".
Charlie Chaplin
- Re: Alcol e lavoro
- (24/10/2008 10:34)
fancy il 24/10/2008 08:23 ha scritto:
Scusate, ma se non ho capito male, avete introdotto nei vostri protocolli esami ematochimici per alcoldipendenza?....al convegno di Varese il Dott. Paraluppi nella prima sessione della mattinata ha definito tale pratica illegale....
Per quanto mi riguarda hai capito male..
Saluti
DR. AMY
"Un giorno senza sorriso è un giorno perso".
Charlie Chaplin
- Re: Alcol e lavoro
- (24/10/2008 11:42)
Gennaro il 24/10/2008 09:21 ha scritto:
:)Il collega mi ha fatto un’eccezione, è un buona argomento a cui partecipare
….la norma è rivolta a vietare la somministrazione e l’assunzione di bevande alcoliche per i lavoratori inseriti nella lista così come ha scritto precedentemente fancy i durante l’orario di lavoro.
I controlli quindi sono finalizzati ad escludere l’utilizzo di alcol durante l’orario di lavoro e non l’abuso cronico.
I controlli alcolimetrici consistono pertanto in analisi dell’aria espirata (per mezzo di etilometro) o dell’alcol ematico (a mezzo prelievo di sangue). I controlli sono svincolati dalla sorveglianza sanitaria:
Ma….il comma 4, dell’art. 41 del D. Lvo 81/08 contraddice tutto , infatti stabilisce che : “ nei casi ed alle condizioni previste dall’ordinamento, le visite mediche di cui al comma 2 (visite preventive, periodiche, cambio mansione, richieste da lavoratori, cessazione del rapporto di lavoro), sono altresì finalizzate di assenza di condizioni di alcol dipendenza e di assunzione di sostanze psicotrope e stupefacenti”.
A questo punto vado in confusione qualunque scelta si faccia si cade in contraddizione.!!
Cosa fare,?, mi affiderei al buon senso, le buone azioni portano solo a buone conseguenze!:)
Chiedo scusa, ma la mia confusione, se possibile, aumenta ulteriormente! Infatti il coso81, all'art. 304, comma 1, dice: "dalla data di entrata in vigore del presente decreto legislativo sono abrogati:" ... omissis... lettera d): "ogni altra disposizione legislativa e regolamentare nella materia disciplinata dal decreto legislativo medesimo incompatibili con lo stesso".
Ora forse si tratta di inerpretare la dicitura "alcol dipendenza": ci si riferisce forse alla dipendenza momentanea ed immediatamente successiva all'assunzione anche occasionale di alcol, oppure alla dipendenza cronica, nel senso di alcolista? Credo che solo la risposta a questo quesito possa dirimere la questione sull'attivazione o meno di esami di laboratorio per valutare l'assunzione "abituale" di alcol.
"La cosa più incomprensibile dell'universo è il fatto che l'universo sia comprensibile" A. Einstein
- Re: Alcol e lavoro
- (24/10/2008 11:43)
Scusate, "inerpretare" ovviamente voleva essere interpretare.
"La cosa più incomprensibile dell'universo è il fatto che l'universo sia comprensibile" A. Einstein
- Re: Alcol e lavoro
- (24/10/2008 12:07)
Vi dico davvero e con grande delusione...
NON CI CAPISCO PIU' NIENTE !!!
Qulcuno mi può aiutare a ragionare in maniera ordinata seguendo un percorso razionale ?
Lo so... chiedo troppo !!!
Perchè saltate da una legge all'altra, da un decreto alla'altro? ... non capisco più niente ...
Quando Ramses parla di allegato... immagino si riferisca all'elenco del ex art. 15 L. 125/2001, o sbaglio?
Nel Protocollo di quelle mansioni io non ho mai inserito altri accertamenti; l'emocromo, le transaminasi e le GGT ci sono sempre state...
Voi fate altro? Io no !
Che noia, che barba , che noia !
Saluti a buon weekend a tutti !
PS. fancy... raccontaci le novità del congresso.... please !
DR. AMY
"Un giorno senza sorriso è un giorno perso".
Charlie Chaplin
- Re: Alcol e lavoro
- (24/10/2008 12:17)
Dr.Amy il 24/10/2008 12:07 ha scritto:
Quando Ramses parla di allegato... immagino si riferisca all'elenco del ex art. 15 L. 125/2001, o sbaglio?
Infatti, il meccanico non rientra nelle categorie pre cui vi sia obbligo (e quindi sia lecito) fare i controlli sull'assunzione di alcool.
Se però vi sono occasioni di ebbrezza acuta, il buon Ddl chiama l'ASL (non stai tutte le mattine in azienda, spero), assumendosi la responsabilità di affermare che Tizio è brillo, e chiede che facciano quanto opportuno.
E tu non ti fai coinvolgere in una cosa non prevista per legge che, stattene, sarà un bel casino.
Se i Giusti non si oppongono sono già colpevoli ("Gracchus" Babeuf)
- Re: Alcol e lavoro
- (24/10/2008 12:31)
Al convegno, in materia di alcoldipendenza, si è detto appunto che non è legale effettuare i controlli per abuso cronico a mezzo di esami ematochimici. e questo perchè nessuna legge o decreto per il momento indica tale modalità. inoltre, sempre a detta del Dott. Paralòuppi, il cosottantuno additrittura contrastrebbe con la legge 300, il caro statuto dei lavoratori. L'assurdo è che nonostante tali conclusioni capita di imbattersi in spisal che telefonicamente ti dicono l'esatto contrario...tanto poi che ci mette la firma sul protocollo è sempre il povero medico competente.
certo ormai la confusione è talmente tanta che a certe domande poste da dirigenti spocchiosi non so più cosa rispondere. Ad esempio se un lvoratore a giudizio del DDL è in stato di ebbrezza ma non svolge la mansione fra quelle a rischio, come ci si comporta? viceversa se la mansione è fra quelle in allegato e supponiamo che il buon MC sia presente in azienda...gli si fa l'alcolimetri?e se si rifiuta????
Insomma...MALA TEMPORA!!!!!
- Re: Alcol e lavoro
- (24/10/2008 13:02)
fancy il 24/10/2008 12:31 ha scritto:
1. Ad esempio se un lvoratore a giudizio del DDL è in stato di ebbrezza ma non svolge la mansione fra quelle a rischio, come ci si comporta?
2. viceversa se la mansione è fra quelle in allegato e supponiamo che il buon MC sia presente in azienda...gli si fa l'alcolimetri?e se si rifiuta????
Insomma...MALA TEMPORA!!!!!
Secondo me al punto 1. il medico competente non deve fare nulla, anche per la mansione di MECCANICO, è vietato dalla legge, certo il datore di lavoro chiederà al medico competente cosa deve fare, IO DIREI AL DATORE DI LAVORO CHE PER LEGGE NON POSSO FARE NULLA!!! lo so che è ingiusto ma la legge è legge.
al punto 2 se si rifiuta ci sono i provvedimenti aziendali, questi controlli alcolimetrici non rientrano nel programma della sorveglianza sanitaria, quindi non bisogna formulare il giudizio di idoneità!.
Buona Giornata a tutti
Gennaro Bilancio
- Re: Alcol e lavoro
- (24/10/2008 15:10)
In base all'art.41 comma 4 D. Lgs. 81:"..Nei casi ed alle
condizioni previste dall’ordinamento, le visite di cui al comma 2, lettere a)(preventiva), b) (periodica) e d) (cambio mansione) sono altresì finalizzate alla verifica di assenza di condizioni di alcol dipendenza e di assunzione di sostanze psicotrope e stupefacenti.
Il M.C. (ma per l'alcool anche il Servizio di Vigilanza) non può eseguire esami fuori da questi paletti. Per esempio, gli accertmanti per ragionevole dubbio introdotti dalle Procedura sulle droghe sono apertamente in contrasto - ma già è stato detto - con il D. 81 (che ha legalmente più valore di una Intesa).
In base alla legge 125/01 (alcool), il MC PUO' (e non deve) eseguire per le categorie in elenco specifico e nel rispetto di quanto detto prima esami alcolimetrici: per alcolimetrici, secondo me, si può intendere sia un esame diretto (es.:dosaggio alcolemia) sia esami indiretti (misura degli effetti:rapporto ast/alt, mcv, ggt ed in un secondo momento cdt).