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billi

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• Re: Alcol e lavoro
• (24/10/2008 15:52)

Mi pare che gli unici soggetti che dovrebbero essere sottoposti al controllo per alcool e tossicodipendenza sono rappresentati dagli estensori dei provvedimenti in questione. Non c'e' nulla di logico in quello che hanno scritto, ma noi come al solito cerchiamo di dare una spiegazione razionale a tutto.

billi

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645

• Re: Alcol e lavoro
• (24/10/2008 16:36)

Si chiama atteggiamento "LEGALISTA" a tutti i costi = (in senso negativo) chi agisce nell'osservanza solo esteriore della legge e cerca di giustificare tutto cio' che dice una legge, anche sbagliata. Qualche tempo fa mi trovai a discutere animatamente con un collega dei servizi sulla inutilita' delle visite agli apprendisti maggiorenni ai sensi della legge 25/55: in nome di quell'atteggiamento di cui sopra il collega giustificava quella inutile, scialba ed insignificante visita che veniva fatta, a suo dire, in nome di una maggior tutela dell'apprendistato. Ed adesso che con un colpo di penna, dentro una legge che non c'entrava niente con la sicurezza (ultima finanziaria), quelle visite sono state cancellate, come colleghera' tutto questo a quello che diceva? Credo trovera' un modo, come un modo e' stato trovato per giustificare il passaggio, storico e RIVOLUZIONARIO del medico competente che trasforma la sua opera da tutela dei lavoratori a tutela dei terzi. Il Don Chisciotte della sicurezza di tutti. E quindi giu' a distinguere i lavoratori che dovranno essere sottoposti a controlli per l'alcool sulla base dei sospetti o dell'attivita' svolta, diversi in parte da quelli che, oper legis ed ope mansionis (non so se e' giusto il mio LATINORUM manzoniano) dovranno essere ANALIZZATI per vedere se si fanno. Ed anche in questo caso ci saranno personaggi che diranno che in fondo si, e' giusto, perche' in questo modo.... bla, bla, bla.... Quindi non meravigliamoci se tra poco ci faranno fare i controlli per eliminare i fumatori ( il fumo passivo uccide), per trovare chi non indossa il casco in moto, chi non mette la maglia di lana d'inverno, chi mangia troppo ( e la lotta all'obesita' dove la mettiamo? senza MC non va da nessuna parte).. Ma per favore! Dovremmo ( e dovrebbero) essere piu' seri e valutare per sciocchezze quelle che restano tali anche se dette in una legge. Certo, il pericolo resta e bisogna trovare il rimedio (intanto i soliti mezzucci all'italiana possono funzionare = aspettiamo.).

Picpus

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• Re: Alcol e lavoro
• (24/10/2008 16:44)

billi il 24/10/2008 04:36 ha scritto:
Si chiama atteggiamento "LEGALISTA" a tutti i costi = (in senso negativo) chi agisce nell'osservanza solo esteriore della legge e cerca di giustificare tutto cio' che dice una legge, anche sbagliata. Qualche tempo fa mi trovai a discutere animatamente con un collega dei servizi sulla inutilita' delle visite agli apprendisti maggiorenni ai sensi della legge 25/55: in nome di quell'atteggiamento di cui sopra il collega giustificava quella inutile, scialba ed insignificante visita che veniva fatta, a suo dire, in nome di una maggior tutela dell'apprendistato. Ed adesso che con un colpo di penna, dentro una legge che non c'entrava niente con la sicurezza (ultima finanziaria), quelle visite sono state cancellate, come colleghera' tutto questo a quello che diceva? Credo trovera' un modo, come un modo e' stato trovato per giustificare il passaggio, storico e RIVOLUZIONARIO del medico competente che trasforma la sua opera da tutela dei lavoratori a tutela dei terzi. Il Don Chisciotte della sicurezza di tutti. E quindi giu' a distinguere i lavoratori che dovranno essere sottoposti a controlli per l'alcool sulla base dei sospetti o dell'attivita' svolta, diversi in parte da quelli che, oper legis ed ope mansionis (non so se e' giusto il mio LATINORUM manzoniano) dovranno essere ANALIZZATI per vedere se si fanno. Ed anche in questo caso ci saranno personaggi che diranno che in fondo si, e' giusto, perche' in questo modo.... bla, bla, bla.... Quindi non meravigliamoci se tra poco ci faranno fare i controlli per eliminare i fumatori ( il fumo passivo uccide), per trovare chi non indossa il casco in moto, chi non mette la maglia di lana d'inverno, chi mangia troppo ( e la lotta all'obesita' dove la mettiamo? senza MC non va da nessuna parte).. Ma per favore! Dovremmo ( e dovrebbero) essere piu' seri e valutare per sciocchezze quelle che restano tali anche se dette in una legge. Certo, il pericolo resta e bisogna trovare il rimedio (intanto i soliti mezzucci all'italiana possono funzionare = aspettiamo.).

Grazie, billi, non ti avevo letto quando ho scritto prima. Tuttavia, nella mia regione, ad una serie di convegni-incontri, gli organi di controllo si sono sbellicati a dire che i controlli bisogna farli e da subito, viceversa fioccheranno sanzioni. Che fare dunque?

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Dr.Amy

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• Re: Alcol e lavoro
• (24/10/2008 17:54)

Con tutte le relatività del caso....
Stavo refertando esami ematici di un'altra "mia" azienda.
C'è un ragazzo, sportivo, tranquillo, non fuma, non beve....

Nemmeno a farlo apposta... ne parlavamo qualche giorno fa con Nofer...

Ha una macrocitosi, transaminasi leggermente al di sopra, GGT >200, non ricordo quanto....
Nel protidogramma le Betaglobuline sono al limiti alto (mi sembra 14%), le restanti proteine ok, quindi non sospetto epatopatie croniche, le Beta sono coerenti con la sua macroglobulinemia...
Ha iperlipidemia e ipertrigliceridemia quindi, posso pensare alla steatosi epatica "metabolica" più che secondaria ad alcol anche se statisticamnete la causa più frequente è proprio l'alcol...
Insomma...
Non è una mansione presente nell'elenco ma ... se ci fosse stata....
Come la mettevo?
Lui continua a dire che non beve, e per quanto mi riguarda, quelli esami sono stati una sorpresa.... conosco bene il lavoratore...
La macchina della verità non è nel protocollo sanitario...
Intanto ripeto tutto ma... sospetto che non ci sia nessuna "laboratoriopatia" ma che siano veramente i suoi valori ...

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... Il Soduku non ci fa un bafo a noi medici competenti !!!

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• Re: Alcol e lavoro
• (24/10/2008 18:50)

Picpus il 24/10/2008 04:39 ha scritto:
Chiedo consiglio. Devo richiedere controlli per uso di sostanze stupefacenti a tre autisti e mulettisti. Alla luce (??? per me è buio pesto!!!) di quanto finora detto, letto, conosciuto, sentito dire, ecc. consigliate di chiedere anche qualche esame per il controllo di abuso alcolico o no? Se si, su quali esami vi orientereste? Io ad altre persone ho già richiesto emocromo, transaminasi, gamma GT e CDT: Ho già sbagliato tutto?

Il protocollo è quello giusto ma,ribadendo quanto da me esposto in un post di qualche giorno fa,noi non possiamo effettuare accertamenti per valutare abuso cronico di alcol. Quanto riportato nel comma 4 dell'art.41 del decreto 81 è un grossolano errore del legislatore il quale fa riferimento all'ordinamento vigente ma forse non ha letto attentamente la legge.il disposto legislativo cui noi dobbiamo fare riferimento è il 125/01 il quale non prevede sorveglianza sanitaria per i lavoratori di cui all'allegato approvato ben 5 anni dopo,bensi la possibilità,non l'obbligo, da patre del M.C. di effettuare controlli alcolimetrici nei luoghi di lavoro.