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gabbiano

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• Re: "Gli Sherpa tibetani"
• (22/02/2016 23:03)

tcam il 20/02/2016 11:03 ha scritto:


Quindi ammetti a chiare lettere di essere immerso fino al collo in una condizione indegna, cioè di esercitare in assoluto difetto di dignità professionale, pur ben vestita dalla puntuale e diffusa vuota retorica della forma ante omnia.
Complimenti!
Tcam

Post scriptum: non ti esercitare in altre figure retoriche o, peggio, in maldestri tentativi di offesa ed aggressione che con quanto hai affermato senza che nessuno te lo chiedesse, non hanno più ragion d'essere. Quindi fine, direi, dello spettacolo e sipario chiuso....spererei.

E quindi???
Che significa questa simpatica considerazione?
Qualcuno si è sentito offeso o attaccato?
Si vuol sostenere che le visite "in ufficio" o "al tavolo di una rosticceria tra tovaglie a quadri ed odor di fritto" seguono una più alta logica prevenzionistica di qualche genere che a me ben vestito e vuoto retore sfugge e non (come erroneamente e semplicisticamente verrebbe da pensare) una pecoreccia filosofia di minimalismo, risparmio (di tempo e costi di affitto per uno studio medico regolare) se non di asservimento alla volontà e comodità del cliente? Non è quindi un furbetto modo di pescar clienti altrui in zone dove non si esercita abitualmente?
Certo che insolenti, vuoti e superficiali i medici che voglion visitar in studio, con camice bianco (non spiegazzato per il trasporto in borsa), magari conducendo un esame obiettivo completo addirittura al fianco di un infermiere che cambia il rotolo sul lettino!! Meno male che i medici competenti "veri" difendono l'interesse primario dei lavoratori..tra una fotocopiatrice ed un piatto di supplì..

Un po di decoro colleghi..

faggiano.danilo

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• Re: "Gli Sherpa tibetani"
• (23/02/2016 08:44)

gabbiano il 22/02/2016 11:03 ha scritto:



E quindi???
Che significa questa simpatica considerazione?
Qualcuno si è sentito offeso o attaccato?
Si vuol sostenere che le visite "in ufficio" o "al tavolo di una rosticceria tra tovaglie a quadri ed odor di fritto" seguono una più alta logica prevenzionistica di qualche genere che a me ben vestito e vuoto retore sfugge e non (come erroneamente e semplicisticamente verrebbe da pensare) una pecoreccia filosofia di minimalismo, risparmio (di tempo e costi di affitto per uno studio medico regolare) se non di asservimento alla volontà e comodità del cliente? Non è quindi un furbetto modo di pescar clienti altrui in zone dove non si esercita abitualmente?
Certo che insolenti, vuoti e superficiali i medici che voglion visitar in studio, con camice bianco (non spiegazzato per il trasporto in borsa), magari conducendo un esame obiettivo completo addirittura al fianco di un infermiere che cambia il rotolo sul lettino!! Meno male che i medici competenti "veri" difendono l'interesse primario dei lavoratori..tra una fotocopiatrice ed un piatto di supplì..

Un po di decoro colleghi..

Sei un grande :-)

A pensar male si fa peccato ma ci s'azzecca!

gabbiano

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• Re: "Gli Sherpa tibetani"
• (25/02/2016 22:02)

Chiacchieriamo fino a domani.. Le visite in sede (come le domiciliari per i clinici) sono un ripiego per condizioni di urgenza e non una soluzione applicabile di routine. Poi è chiaro che si risparmia, il DL a volte è più contento perché non perde ore di lavoro, si va una sola volta anche per il sopralluogo, ecc ecc. Tutte cose che conosce chiunque abbia battuto il marciapiede della MdL..
E nessuno mette in dubbio neanche l'opportunità (in caso di aziende più grandi) di ottimizzare nell'infermeria aziendale dove c'è una scrivania, un lettino per visitare, un lavabo, pulizie, pavimenti adeguati, privacy, e dove soprattutto si riesce a garantire una prestazione professionale adeguata e rispettosa del decoro professionale.
Però in un ristorante, un ufficio, un'officina, un distributore..che assurdità! Che misera immagine! Che squallore! Ho sentito di gente visitata (si fa per dire..) nel calmic del cantiere.

carlpam

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• Re: "Gli Sherpa tibetani"
• (27/02/2016 10:28)

Dignità... "vo cercando ch'è si cara chi per lei vita rifiuta" ."si licet pucis componere magnis CITATI I CLASSICI VENIAMO AL DUNQUE

Nonostante le societa'di servizi permane l'art.18 obblighi del datore di lavoro e del dirigente "NOMINA IL MEDICO COMPETENTE",e non la società'.Per cui accettare o meno certi contratti rimane facolta'del medico e dell'ordine dei medici controllare la liceità' dei contratti e delle tariffe.L'"unico" medico che ha la possibilità' di visitare i lavoratori,i luoghi di lavoro,di collaborare ad elaborare il DVR,di partecipare alle riunioni ,tutte azioni queste che permettono SOLO a tale figura di poter emettere il certificato di idoneità',e' il medico competente nominato dal datore di lavoro.
Ben vero che l'art.18 obblighi del datore di lavoro e del dirigente "NOMINA IL MEDICO COMPETENTE",e non la società' ma siccome di cavilli è costellato il coso81, all'art 39 , 2° comma “ il MC svolge la propria opera in qualità di a) dipendente o COLLABORATORE DI UNA STRUTTURA PUBBLICA O PRIVATA …. (su cui molto si potrebbe dire e mi riservo di farlo dopo qualche ricerca )
Stabilito che la SdS non è DdL né ha poteri disciplinari Quale il senso e le implicazioni giuridiche di tale collaborazioni? Se la NOMINA è DIRETTA MA INDICATA DALLA SOCIETA' DI SERVIZI quali sono i corretti rapporti economici ?
Parto da questa premessa per definire la DIGNITA' DEL MEDICO COMPETENTE il quale come ogni altro professionista deve corrispondere con PREPARAZIONE e PROFESSIONALITA' ( e quindi effettuare una attività di prevenzione nei confronti dei Lavoratori , libertà di azione e organizzione del proprio lavoro)
Ci viene garantito tutto questo ? Non certo per l'ambiente ove si effettuano le visita ( che è solo una parte del lavoro da svolgere ( chi pensa di visitare solo nel proprio ambulatorio non visita l'ambiente di lavoro e se sì, vi si reca col camice nelle officine/carpenterie? Come ha detto altri visitare nel fango (in pronto soccorso ) è meno dignitoso?
Continuo a pensare che l'argomentare ozioso su norme e regolamenti così come pensare che il nostro lavoro sia solo visite (con criteri più o meno dignitosi od con prassi di buona scarsa igiene- sensu stricto) sia del tutto inutile se non affrontiamo il nucleo del problema e cioè IL NOSTRO LAVORO SERVE ED è UTILE ? O LE NORME ( contorte e confuse ) CONSENTENDO IL PROLIFERARE DI AGENZIE DI SERVIZI E FORMAZIONE ( DVR un tot al Kg, tassa sulla form ECM, consulenti ignoranti ed irresponsabili ope legis ) SERVONO A IMPEDIRE UNA SERIA PREVENZIONE DEL LAVORO AFFINCHE' (pur con le carte a posto ..) NULLA CAMBI ?

giancarlo

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• Re: "Gli Sherpa tibetani"
• (27/02/2016 15:17)

carlpam il 27/02/2016 10:28 ha scritto:
Dignità... "vo cercando ch'è si cara chi per lei vita rifiuta" ."si licet pucis componere magnis CITATI I CLASSICI VENIAMO AL DUNQUE

Nonostante le societa'di servizi permane l'art.18 obblighi del datore di lavoro e del dirigente "NOMINA IL MEDICO COMPETENTE",e non la società'.Per cui accettare o meno certi contratti rimane facolta'del medico e dell'ordine dei medici controllare la liceità' dei contratti e delle tariffe.L'"unico" medico che ha la possibilità' di visitare i lavoratori,i luoghi di lavoro,di collaborare ad elaborare il DVR,di partecipare alle riunioni ,tutte azioni queste che permettono SOLO a tale figura di poter emettere il certificato di idoneità',e' il medico competente nominato dal datore di lavoro.
Ben vero che l'art.18 obblighi del datore di lavoro e del dirigente "NOMINA IL MEDICO COMPETENTE",e non la società' ma siccome di cavilli è costellato il coso81, all'art 39 , 2° comma “ il MC svolge la propria opera in qualità di a) dipendente o COLLABORATORE DI UNA STRUTTURA PUBBLICA O PRIVATA …. (su cui molto si potrebbe dire e mi riservo di farlo dopo qualche ricerca )
Stabilito che la SdS non è DdL né ha poteri disciplinari Quale il senso e le implicazioni giuridiche di tale collaborazioni? Se la NOMINA è DIRETTA MA INDICATA DALLA SOCIETA' DI SERVIZI quali sono i corretti rapporti economici ?
Parto da questa premessa per definire la DIGNITA' DEL MEDICO COMPETENTE il quale come ogni altro professionista deve corrispondere con PREPARAZIONE e PROFESSIONALITA' ( e quindi effettuare una attività di prevenzione nei confronti dei Lavoratori , libertà di azione e organizzione del proprio lavoro)
Ci viene garantito tutto questo ? Non certo per l'ambiente ove si effettuano le visita ( che è solo una parte del lavoro da svolgere ( chi pensa di visitare solo nel proprio ambulatorio non visita l'ambiente di lavoro e se sì, vi si reca col camice nelle officine/carpenterie? Come ha detto altri visitare nel fango (in pronto soccorso ) è meno dignitoso?
Continuo a pensare che l'argomentare ozioso su norme e regolamenti così come pensare che il nostro lavoro sia solo visite (con criteri più o meno dignitosi od con prassi di buona scarsa igiene- sensu stricto) sia del tutto inutile se non affrontiamo il nucleo del problema e cioè IL NOSTRO LAVORO SERVE ED è UTILE ? O LE NORME ( contorte e confuse ) CONSENTENDO IL PROLIFERARE DI AGENZIE DI SERVIZI E FORMAZIONE ( DVR un tot al Kg, tassa sulla form ECM, consulenti ignoranti ed irresponsabili ope legis ) SERVONO A IMPEDIRE UNA SERIA PREVENZIONE DEL LAVORO AFFINCHE' (pur con le carte a posto ..) NULLA CAMBI ?

Immagino un contratto con obblighi delle due parti, il datore di lavoro rappresentante legale e il medico competente
E due firme in fondo al contratto con data e scadenza dell 'incarico.Il datore risponde per l'art. 18 , il medico per il 25.Il 39 non ha sanzioni,ci sarà' un significato?Nessuno impone al medico di firmare il contratto ,soprattutto se deve sottostare ad un intermediario che non e'perseguibile e se fossi il datore mi rapporterei solo con il medico perché' il rapporto di fiducia che porta al contratto e'tra loro due e non con altri.