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Campurra

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• Re: TARIFFARIO DIGNITA' PROFESSIONALE ADEGUATEVI CON SVENDETEVI
• (19/05/2013 16:50)

lanfraz il 19/05/2013 03:13 ha scritto:
Io, però, vado un attimo controcorrente e vi chiedo (come ho già fatto in un altro thread), ovviamente riferendomi alle strutture pubbliche e ricordando che nel nostro caso il rapporto medico-paziente è fatalmente invertito: se fare un'audiometria tonale e una spirometria, su indicazione clinica, costa ad un cittadino mediamente circa 12 euro e 25 euro, è giusto che noi riteniamo per entrambe 25 euro una tariffa minima..?E' giusto far pagare un ECG 35 euro, quando il costo da tariffario regionale è circa 12-13..?O uno screening ergoftalmologico 25 euro, quando lo stesso costo ha una visita oculistica specialistica..?
Nel mio caso (lo dico tranquillamente) i costi per gli esami strumentali di cui sopra si aggirano intorno ai 20 euro, pur tuttavia non penso che la mia dignità sia lesa, anche in considerazione di quanto sopra.
Quanto alle società di servizi, d'accordo con voi sul principio (senza però generalizzare) con una considerazione a margine: una struttura che fa un buon lavoro di segreteria, senza entrare ora nei singoli aspetti, quanto tempo/lavoro fa risparmiare al medico..?

Mi sembra che i tuoi esempi siano scorretti. Facciamo un semplice calcolo: per una spirometria o un'audiometria (o ecg), BEN FATTI, impieghi almeno 20 minuti (tempi stretti, considerando istruzione del pz, refertazione, inserimento in cartella, commenti al pz., ecc); quindi per te € 75/h per un medico specialista ti sembrano troppi? Certo se tu ne fai 10 in un'ora ... , ma non credo che siano accertamenti ben fatti!

... in pensione a Perd'e Sali !!!!!!

lanfraz

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• Re: TARIFFARIO DIGNITA' PROFESSIONALE ADEGUATEVI CON SVENDETEVI
• (19/05/2013 17:13)

Aggiungo che la questione del rapporto medico-paziente invertito è discretamente importante, altrimenti anche 35 o 45 euro per una visita medica specialistica, di fatto privata, sarebbero non dignitosi.

lanfraz

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• Re: TARIFFARIO DIGNITA' PROFESSIONALE ADEGUATEVI CON SVENDETEVI
• (19/05/2013 18:56)

Certo che vi appartengo, ma non mi stupisco dell'errata deduzione, né della tendenza ad offendere.
Caro Guido Rossi, non mi sembra di avere scritto che ogni 10 spirometrie ne regalo una, né di aver proposto di fare gli esami a 10 euro cadauno.
Mi è capitato di vedere preventivi di medici competenti che chiedevano 12 euro per una visita, "offrendo" la valutazione del rachide: questa credo che sia un'interpretazione indegna del nostro ruolo.
Ma la questione era un'altra e, se vuole, posso semplificarla: da quali considerazioni derivano queste tariffe..? Evidentemente non dal costo che queste prestazioni hanno per il cittadino (sul suo esempio del paziente esente dal ticket possiamo soprassedere senza dolercene), che tra l'altro vi accede in caso di bisogno.
Il mio post sottintendeva poi una domanda, che mi rendo conto potesse non essere compresa e cioè: quando chiediamo 25 euro per una spirometria o un'audiometria, pensiamo che questi esami li "valgano"..?E ancora, siamo altrettanto ligi nell'impostare periodicità corrette per questi esami..?Sono semplicemente dubbi ai quali ciascuno può dare la propria risposta. Se nota, non ho fatto riferimento ai costi proposti per le visite mediche, che mi sembrano assolutamente giusti (e, per inciso, si avvicinano a quelli delle visite specialistiche in ospedale), né alla nomina, che invece appare, a mio avviso, bassa.
Il discorso relativo alle società di servizi non è un'apologia, ma, in primo luogo, un invito a non generalizzare sempre, in secondo, un discorso basato esattamente sulla questione sollevata da Campurra, vale a dire: se una società ti sgrava da determinate incombenze organizzative, facendoti risparmiare tempo (= denaro), lavorando seriamente e applicando delle tariffe dignitose (con un ovvio margine), può continuare ad esistere..?

In gamba, Dott. Rossi..and keep calm !!

guido_rossi il 19/05/2013 06:14 ha scritto:

Meglio di no... perche' offenderei! Come si sta offendendo la categoria dei medici del lavoro a cui deduco non appartieni con queste dissertazioni sul basso prezzo delle prestazioni e sull'apologia dei centri di servizio. E se qualche lavoratore e' esente ticket deduco che le prestazioni gli vengono fornite gratis, giusto? Sarebbe piu' onorevole

guido_rossi

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• Re: TARIFFARIO DIGNITA' PROFESSIONALE ADEGUATEVI CON SVENDETEVI
• (19/05/2013 20:01)

La colpa purtroppo e' di chi ha ha abolito i minimi tariffari... (ma la gente ha ripagato quello che li ha aboliti con la stessa moneta): all'epoca sarebbe stato interessante leggere le giustificazioni sul procedimento disciplinare aperto. O forse la laurea e' successiva a quell'epoca? Bravo dott. Lanfranz: "stay hungry, stay foolish!!

lanfraz

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• Re: TARIFFARIO DIGNITA' PROFESSIONALE ADEGUATEVI CON SVENDETEVI
• (19/05/2013 20:58)

Beh, ma non mi sono assolutamente permesso (io) di fare appunti sul suo lavoro, perché sono certo che lei faccia tutto nel modo che ritiene migliore.
La discussione sulle 3 o 4 spirometrie o visite è sinceramente un po' sterile; è sicuramente importante che non siano 10, ma non mi pare di aver paventato tale ipotesi.
E' ovvio che il lavoro debba essere giustamente retribuito, ci mancherebbe, e sulle società di servizi mi pare di aver chiarito la mia posizione: credo solo che, in determinate situazioni, in alcuni contesti, in taluni periodi storici, il nostro tempo, a parità di qualità e senza che questo comprometta la nostra dignità professionale, possa valere anche un po' (poco, magari 10-15 euro all'ora...) meno. Come quello di tutti.
Buon lavoro .

Campurra il 19/05/2013 08:31 ha scritto:


Certamente faccio anche un calcolo di quanto vale un'ora del nostro tempo, ma comprendo in questo calcolo anche la qualità delle nostre prestazioni.
Io ritengo quindi che un'ora del nostro tempo possa valere almeno 75 euro; non credo che nessuno lavori per la gloria!
Dico solo che sappiamo tutti che tante società di servizi svendono i loro sherpa MA per cifre risibili e li costringono a fare 10 visite all'ora. Ma forse sono bravissimi: io più di tre in un ora (se erano periodiche e senza patologie o rischi complessi) non sono mai riuscito a farne.
E così un'audiometria, ad esempio, considerando anche la necessità di accertarsi della compliance del pz, la necessità di farla secondo tutti i sacri crismi (toni di prova, salita e discesa, ecc.).
Ma io sono sicuramente tardo e non so ottimizzare i miei tempi ...