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TARIFFARIO DIGNITA' PROFESSIONALE ADEGUATEVI CON SVENDETEVI

Questo argomento ha avuto 68 risposte ed è stato letto 22559 volte.

drgasp

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  • Re: TARIFFARIO DIGNITA' PROFESSIONALE ADEGUATEVI CON SVENDETEVI
  • (02/06/2013 08:38)

Io credo che il problema dovrebbe essere, e nel mio piccolo lo faccio, affrontato diversamente! Quando mi chiedono un preventivo io fornisco un costo per persona senza specificare quanto costa una prestazione o l'altra. Quel sistema lo hanno inventato appunto le società di servizi, per farsi concorrenza sulle singole prestazioni ( vedi da me la spiro costa solo.....) ma in realtà il fine ultimo della nostra prestazione è il giudizio di idoneità, e questo è e rimane il risultato di tutte le nostre valutazioni a prescindere dagli accertamenti strumentali effettuati. Se continuiamo a ragionare come fatto finora, arriveremo a distinguere le visite con o senza misurazione della pressione?

pwmab

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  • Re: TARIFFARIO DIGNITA' PROFESSIONALE ADEGUATEVI CON SVENDETEVI
  • (02/06/2013 17:31)

Ti ringrazio Lanfraz. Se ti è possibile puoi cortesemente completare spiegandomi se poi le Società di servizi fatturano alle ditte con Iva o in esenzione.
Grazie

lanfraz

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  • Re: TARIFFARIO DIGNITA' PROFESSIONALE ADEGUATEVI CON SVENDETEVI
  • (02/06/2013 19:35)

pwmab il 02/06/2013 05:31 ha scritto:
Ti ringrazio Lanfraz. Se ti è possibile puoi cortesemente completare spiegandomi se poi le Società di servizi fatturano alle ditte con Iva o in esenzione.
Grazie

Non mi è possibile, perché faccio il medico, non il commercialista.
Comunque, se proprio non riesci a trovare questa informazione da nessuna parte, ma ti sta veramente a cuore saperlo, puoi fare in questo modo: cerchi il numero (di telefono) di una società di servizi, chiami e chiedi..magari te lo dicono ;)

gabbiano

gabbiano
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  • Re: TARIFFARIO DIGNITA' PROFESSIONALE ADEGUATEVI CON SVENDETEVI
  • (02/06/2013 21:10)

pwmab il 02/06/2013 05:31 ha scritto:
Ti ringrazio Lanfraz. Se ti è possibile puoi cortesemente completare spiegandomi se poi le Società di servizi fatturano alle ditte con Iva o in esenzione.
Grazie

Ti rispondo io per quanto ne so fatturano tutti con iva. Poi qualcuno fa anche il giochetto per non versarla che conoscono piu o meno tutti

theoniagi

theoniagi
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  • Re: TARIFFARIO DIGNITA' PROFESSIONALE ADEGUATEVI CON SVENDETEVI
  • (02/06/2013 22:44)

Ah, ho capito bene? Se non c'è l'indicazione dello specialista è un "giochetto" inutile! Tu come medico vali nulla? Mi fa piacere sapere che il Mdl è meno di un idraulico! A lui non serve l'indicazione dell'ingegnere per farsi pagare se qualcuno vuole un controllo del water!

lanfraz il 20/05/2013 08:43 ha scritto:
Buonasera, Carlpam. Certamente il paziente (apprezzo la citazione dell'etimo)non è "di default sano", anche se sarebbe la condizione migliore, non per comodità, ma perché non avrebbe eventuali limitazioni nell'attività lavorativa, né patologia legate alla stessa.
Il rapporto invertito si può anche sintetizzare nella domanda: "Chi va da chi..?". Ora, questo potrebbe avere un significato relativo, perché il nostro obiettivo è la prevenzione. Quindi, consideriamo i diversi esami.
Ora, quando un paziente si vede prescrivere un'audiometria da uno specialista..?Quando si ha il fondato sospetto che abbia sviluppato un'ipoacusia, lasciando da parte le patologie congenite: cioè, quando ormai è tardi. Quindi possiamo considerarlo un esame che, nella nostra professione, ha un'innegabile valenza preventiva, oltre che diagnostica (e infatti anche economicamente per me vale più degli altri).
La spirometria è un esame di monitoraggio o di screening - passatemi questa semplificazione - a cui poi deve seguire un approfondimento diagnostico; fermo restando che una parte di coloro che hanno una patologia ostruttiva, ad esempio, sarà comunque già seguita dallo specialista.
La valutazione della funzione visiva..?Beh, è uno screening.
E l'ECG basale..?Senza dilungarsi, a conti fatti penso che sia il meno utile alla causa (non diagnostico nei pazienti anginosi; significato per lo più prognostico; può, forse, individuare in taluni casi qualche aritmia in precedenza misconosciuta): per questo, personalmente, lo riservo a poche mansioni.
Detto questo e ammesso che molti colleghi possano avere nel merito un'opinione differente dalla mia, indipendentemente da chi lo paga (per me il datore di lavoro è un cittadino come il lavoratore o come noi medici), è giusto sostenere che far pagare una spirometria 20 euro o un ECG 25 euro leda la nostra dignità professionale, quando questi esami sono comunque effettuati non su indicazione clinica..?


lanfraz

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  • Re: TARIFFARIO DIGNITA' PROFESSIONALE ADEGUATEVI CON SVENDETEVI
  • (02/06/2013 23:14)

theoniagi il 02/06/2013 10:44 ha scritto:
Ah, ho capito bene? Se non c'è l'indicazione dello specialista è un "giochetto" inutile! Tu come medico vali nulla? Mi fa piacere sapere che il Mdl è meno di un idraulico! A lui non serve l'indicazione dell'ingegnere per farsi pagare se qualcuno vuole un controllo del water!

No, non hai capito bene. E mi chiedo anche perché ci sia bisogno di fare polemiche inutili, che sanno anche un po' di corporativismo.
Scusa, ma la mia valutazione sui vari esami è analoga anche quando questi vengono effettuati da altri specialisti: penso che un qualsiasi pneumologo o allergologo ti direbbe che, per comprendere bene la funzionalità polmonare, sia necessario andare un po' più in là della spirometria semplice, che è appunto un esame utile in fase di screening e per il monitoraggio (e ho scritto "utile", non "giochetto"). Stessa cosa vale per l'ECG, anche se eseguito dal cardiologo.
Tra l'altro il tuo intervento parte da una premessa, che mi vuoi pure attribuire, errata: ho parlato di indicazione "clinica", non di indicazione "dello specialista" (non sto a spiegarti la differenza, perché mi sembrerebbe di offenderti), quindi anche la gustosa metafora dell'idraulico ha poco senso. Se vuoi, ti propongo io quella che sarebbe stata corretta: il tecnico della caldaia che viene a farti il controllo annuale delle emissioni ti chiede lo stesso compenso di quando te la ripara o te la sostituisce..?Non me ne vogliano i colleghi per questo parallelismo, ma mi sono adeguato.
Comunque, se pensi che il nostro lavoro debba sottostare in tutto e per tutto alle medesime regole di quello di qualsiasi altro specialista, è giusto che tu chieda 100, 150, 200 euro a visita..
Qualcun altro vuole partecipare al tiro al bersaglio :)..?

guglielmo_trovato

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  • Re: TARIFFARIO DIGNITA' PROFESSIONALE ADEGUATEVI CON SVENDETEVI
  • (03/06/2013 07:18)

per Lanfranz: potresti anche dire cose giuste o sbagliate, non entro nel merito, ma per lo meno avere il coraggio di dirle senza nascondersi dietro un nick, mettendoci la faccia, cosi' come fanno la maggior parte dei frequentatori del sito.

lanfraz

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  • Re: TARIFFARIO DIGNITA' PROFESSIONALE ADEGUATEVI CON SVENDETEVI
  • (03/06/2013 13:32)

guglielmo_trovato il 03/06/2013 07:18 ha scritto:
per Lanfranz: potresti anche dire cose giuste o sbagliate, non entro nel merito, ma per lo meno avere il coraggio di dirle senza nascondersi dietro un nick, mettendoci la faccia, cosi' come fanno la maggior parte dei frequentatori del sito.

Per la verità credo che il forum sia fatto apposta per entrare nel merito, non per lanciare "accuse" che mi sembrano poco fondate. Non mi sembra di essere l'unico che utilizza un nickname..In ogni caso, è talmente criptico che ti svelo un trucco: se cerchi su google "lanfra (senza z) medico del lavoro Pavia", ti esce il mio profilo come primo risultato.
Il buon figliofra, con cui ho intrattenuto qualche conversazione in passato e che saluto, mi ha trovato, ad esempio :-).
Certo, mi sembra un po'morbosa come cosa, ma non entro nel merito...
Comunque, se il livello della discussione è questo, mi arrendo.
Saluto anche Carlpam, che ha espresso opinioni molto sensate, a mio avviso, e si è confrontato esprimendo delle idee.
Fate i bravi ;-)

guglielmo_trovato

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  • Re: TARIFFARIO DIGNITA' PROFESSIONALE ADEGUATEVI CON SVENDETEVI
  • (03/06/2013 13:45)

lanfraz il 03/06/2013 01:32 ha scritto:


Per la verità credo che il forum sia fatto apposta per entrare nel merito, non per lanciare "accuse" che mi sembrano poco fondate. Non mi sembra di essere l'unico che utilizza un nickname..In ogni caso, è talmente criptico che ti svelo un trucco: se cerchi su google "lanfra (senza z) medico del lavoro Pavia", ti esce il mio profilo come primo risultato.
Il buon figliofra, con cui ho intrattenuto qualche conversazione in passato e che saluto, mi ha trovato, ad esempio :-).
Certo, mi sembra un po'morbosa come cosa, ma non entro nel merito...
Comunque, se il livello della discussione è questo, mi arrendo.
Saluto anche Carlpam, che ha espresso opinioni molto sensate, a mio avviso, e si è confrontato esprimendo delle idee.
Fate i bravi ;-)

Ehi amico, hai la coda di paglia? Di che accuse stai parlando? Ti ho solo invitato a firmare i tuoi interventi ( che hanno suscitato l'indignazione di tanti). E comunque se come dici lavori a Pavia non credo proprio che in quell'illustre ateneo la medicina del lavoro sia quella che propagandi. Ed al basso livello delle discussioni hanno contribuito anche gli interventi che hai postato. Buona fortuna..

lanfraz

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  • Re: TARIFFARIO DIGNITA' PROFESSIONALE ADEGUATEVI CON SVENDETEVI
  • (03/06/2013 14:09)

guglielmo_trovato il 03/06/2013 01:45 ha scritto:

Ehi amico, hai la coda di paglia? Di che accuse stai parlando? Ti ho solo invitato a firmare i tuoi interventi ( che hanno suscitato l'indignazione di tanti). E comunque se come dici lavori a Pavia non credo proprio che in quell'illustre ateneo la medicina del lavoro sia quella che propagandi. Ed al basso livello delle discussioni hanno contribuito anche gli interventi che hai postato. Buona fortuna..

1. Scrivere "Potresti avere il coraggio di dirle senza nasconderti.." equivale ad accusare di essere pavido o, comunque, poco coraggioso (almeno in italiano).

2. Firmo i miei interventi con il nickname, come tanti altri colleghi.

3. Mi sembra che l'indignazione abbia riguardato il tema delle società di servizi, per le quali mi sono limitato a ribadire quanto espresso da Carlpam (cioè che per ditte/enti grandi sono quasi inevitabili, per questioni economiche e organizzative)

4. L'illustre ateneo mi ha insegnato a fare prevenzione, ma anche a cosa servono determinati esami, dando alla clinica il peso che si merita. Se poi tu pensi di poter fare diagnosi con un ecg basale o con un visiotest, ti ammiro (anzi, un po' mi spaventi).

5. Rimango dell'idea di non perdere dignità o distruggere il mercato, facendo pagare in determinate situazioni una spirometria 20 euro, invece che 25, basta che la faccia ugualmente bene (che poi era il concetto iniziale, ma mi sa che hai letto velocemente..).

Grazie per gli auguri ;-)

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