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Prime impressioni Software INAIL
- Re: Prime impressioni Software INAIL
- (11/06/2013 18:06)
io dalla circolare ho intuito che:
- avevamo 12 mesi dal decreto di luglio 2012 per periodo di prova, quindi dopo i 12 mesi dall'entrata in vigore ci attaccano controlli/sanzioni e sparisce portale INAIL....
...avevamo 12 mesi per avere i dati richiesti dall'allegato 3 B !!!
- Re: Prime impressioni Software INAIL
- (11/06/2013 19:20)
Premesso che sono inevitabilmente d'accordo con tutti i colleghi che si sono espressi sottolineando la sesquipedale inutilità dell'allegato 3B, così come concepito, spero che le "associazioni scientifiche del settore" (cito testualmente) si spendano veramente, almeno per la modifica dei contenuti e delle modalità di trasmissione (a proposito, associazioni scientifiche, ma non vi eravate accorte che era un assoluto obbrobrio..?).
Ora cercando di procedere, ahimè, con l'esegesi di questa circolare, mi sembra di poter desumere quanto segue..
1. Si conferma la consuetudine, tutta italiana, di mettere in conto "contingenti difficoltà operative": beh, ci credo, se sperimenti da giugno a giugno, a due mesi dalla scadenza nessuno sa effettivamente come inviare i dati e, alla fine, l'ultimo ritrovato della scienza è la piattaforma INAIL (però, anche via mail va bene), mi pare difficile che fili tutto liscio.
2. La sanzione è di fatto sospesa. La specificazione "ove ricorrano i presupposti richiamati all'articolo 4", cioè le famigerate difficoltà di raccolta e trasmissione dei dati (ma se già lo sapevano..) significa sostanzialmente, correggetemi se sbaglio: "Ok, ragazzi, non fate proprio finta di niente e mandatene qualcuno; vorrà dire che non sarete riusciti a raccogliere o a trasmettere gli altri". Anche questo concetto mi sembra molto italiano.
3. Non esiste più una scadenza. Almeno questo dovrebbe significare la frase: "Le preventivate difficoltà operative (aridaje..) non saranno in ogni caso tali (chissà da dove deriva questa convinzione, poi..) da ostacolare l'utile (..) acquisizione delle informazioni richieste dall'allegato 3B, ANCHE SUCCESSIVAMENTE AL TERMINE PREFISSATO DEL 30 giugno, in quanto la procedura telematica resa disponibile dall'INAIL prevede, per la fase sperimentale in funzione di questa evenienza, tale ulteriore possibilità".
4. Gli allegati possono (in teoria, dovrebbero) anche essere inviati via posta certificata alle ASL di competenza e quelli già trasmessi con tale modalità non devono essere nuovamente inseriti tramite il software (senza offesa per i software) INAIL. Sarebbe interessante capire in che modo riusciranno poi ad integrare i dati inviati con due modalità differenti.
Vi saluto, in attesa di conferme o smentite di quanto sopra.
- Re: Prime impressioni Software INAIL
- (11/06/2013 21:59)
1) Mi sembra che il concetto sia chiaro: la sospensione non riguarda gli accertamenti ma il periodo di trasmissione. In pratica questo vuol dir che nei 12 mesi (luglio 2012-luglio 2013)non vi è punibilità, Non si può fare ad agosto multe che fanno riferimento ad una condotta omissiva avvenuta in un periodo per il quale le multe sono sospese. Le sanzioni tra l'altro violerebbero l'art.25 della Costituzione. Quindi niente sanzioni!!!
2) Rimarcherei che la Circolare è indirizzata a CONAMECO, SIMLI e ANMA: questo per ma ha un valore politico non trascurabile
3)E' una circolare Ministeriale quindi non è vincolante per la Magistratura ma lo è per gli ispettori ASL, in quanto dipendenti del Ministero. Rappresenta inoltre, come spiegato dal PM Poniz, giustificabile motivo di non rispetto della legge (nei casi di legge non chiara)
- Re: Prime impressioni Software INAIL
- (11/06/2013 22:23)
Per cortesia, potete indicarmi il percorso da seguire nel nuovo portale INAIL per accedere all'area del Medico Competente? perchè non riesco più a trovare l'area della prevenzione e nemmeno una casella specifica relativa all'allegato 3b.
Grazie
Riguardo alla Circolare Ministeriale, mi è sembrato di capire che abbiamo tempo fino ad agosto per trasmettere i dati, dopo potremmo essere sanzionati.
- Re: Prime impressioni Software INAIL
- (11/06/2013 22:31)
No, è proprio l'incontrario. La circolare dice che non si può sanzionare ad agosto con riferimento ad un periodo (luglio 2012-giugno 2013) per i quali le sanzioni non erano in vigore.
Codice penale Art. 2. (Successione di leggi penali): "Nessuno può essere punito per un fatto che, secondo la legge del tempo in cui fu commesso, non costituiva reato".
quarta il 11/06/2013 10:23 ha scritto:
Per cortesia, potete indicarmi il percorso da seguire nel nuovo portale INAIL per accedere all'area del Medico Competente? perchè non riesco più a trovare l'area della prevenzione e nemmeno una casella specifica relativa all'allegato 3b.
Grazie
Riguardo alla Circolare Ministeriale, mi è sembrato di capire che abbiamo tempo fino ad agosto per trasmettere i dati, dopo potremmo essere sanzionati.
- Re: Prime impressioni Software INAIL
- (11/06/2013 22:50)
Piuiteaczz il 11/06/2013 10:31 ha scritto:
No, è proprio l'incontrario. La circolare dice che non si può sanzionare ad agosto con riferimento ad un periodo (luglio 2012-giugno 2013) per i quali le sanzioni non erano in vigore.
Codice penale Art. 2. (Successione di leggi penali): "Nessuno può essere punito per un fatto che, secondo la legge del tempo in cui fu commesso, non costituiva reato".
Non sarei così sicuro, perchè "al tempo in cui fu commesso", il "fatto" costituiva bensì reato, ma le sanzioni erano "sospese", non già "non in vigore"...
Comunque l'indicazione temporale fornita dalla circolare è straordinariamente opinabile, e quindi prevedibile terreno di "interpretazioni" a ruota libera.
Andiamo bene...
- Re: Prime impressioni Software INAIL
- (11/06/2013 23:16)
aristide pellegrini il 11/06/2013 10:50 ha scritto:
Non sarei così sicuro, perchè "al tempo in cui fu commesso", il "fatto" costituiva bensì reato, ma le sanzioni erano "sospese", non già "non in vigore"...
Comunque l'indicazione temporale fornita dalla circolare è straordinariamente opinabile, e quindi prevedibile terreno di "interpretazioni" a ruota libera.
Andiamo bene...
Sono d'accordo con te, aristide, sulla sostanza di alcuni tuoi precedenti interventi e anche consapevole che bisogna sempre stare con le spalle rasenti al muro (..), però la circolare recita testualmente: "si chiarisce che ... non va inteso come una temporanea sospensione dell'accertabilità dell'eventuale inosservanza dell'obbligo di trasmissione entro il 30 giugno" e ancora "..ma nel senso che .. la omessa trasmissione dei dati relativi all'anno 2012 entro il termine fissato non è soggetto a sanzione in quanto tale periodo di sperimentazione risulta coperto dalla condizione di sospensione dell'applicazione della sanzione prevista".
Direi che questa formulazione è chiara, almeno per quanto riguarda la scadenza del 30 giugno. Al massimo si può pensare che:
1. In qualche modo si possa contestare la difficoltà di raccolta e trasmissione; ma, alla luce dei chiarimenti e dell'intento di "favorire la serenità" (quest'ultima locuzione fa un po' sorridere, a dir la verità), ritengo sia improbabile.
2. Venga fissata una nuova scadenza (es. 31.12.2013); e questo mi sembra, invece, possibile..
- Re: Prime impressioni Software INAIL
- (12/06/2013 07:48)
Mi auguro che tu abbia ragione, lanfranz; purtroppo la circolare è "interpretabile", e siamo in Italia...
Anche sulle scadenze scrivi cose ragionevoli, che condivido anch'io, ma torniamo al punto appena detto...
- Re: Prime impressioni Software INAIL
- (12/06/2013 08:55)
Sistema non disponibile da ieri sera
- Re: Prime impressioni Software INAIL
- (12/06/2013 09:36)
Dirò di più, se si utilizza internet explorer non funziona, se si utilizza firefox si, proprio user friendly !!