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D.M. 12 LULGIO 2016 : MODIFICATI ALLEGATI 3 A E 3B
- Re: D.M. 12 LULGIO 2016 : MODIFICATI ALLEGATI 3 A E 3B
- (10/08/2016 16:10)
Vorrei far notare che all'allegato 3b , sono state aggiunte 4 colonne alla voce rischi lavorativi , dove dovranno essere indicati il numero di idoneità limitate e/o inidoneità, sempre distinti tra maschi e femmine, e PER OGNI RISCHIO LAVORATIVO .Cosa che renderà ancora più frustrante l'incremento di tempo che ogni medico dovrà BUTTARE per adempiere a questo assurdo compito.
E riprendo un concetto più volte , inutilmente, ribadito da tanti di noi, e cioè che TUTTI I CONTENUTI DELL'ALLEGATO 3B SONO IN POSSESSO E NELLA DISPONIBILITA' DEI DATORI DI LAVORO, ai quali dovrebbe essere chiesto di fornirli. In questo modo sarebbe in capo a loro la responsabilità della autodichiarazione sullo stato della sorveglianza sanitaria nella loro azienda , evitando un'azione di " delazione" quale quella che si configura, a volte, per noi MC.
Oltretutto la comunicazione da parte di ogni singola azienda comporterebbe un dispendio di tempo e energie minimo , rispetto a quello spropositamente più ampio che ricade ogni anno sui MC.
Donatella Corti
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- Re: D.M. 12 LULGIO 2016 : MODIFICATI ALLEGATI 3 A E 3B
- (11/08/2016 07:37)
A parte il vezzo tutto italico di introdurre modifiche normative in piena estate, quando l’attenzione è generalmente ai minimi, questa ennesima modifica del T.U. introduce un’ulteriore complessità burocratica al più burocratico (ed al più inutile) degli adempimenti che il D.Lgs 81 ha affastellato sulle già onuste spalle del medico competente, indicando il portale INAIL come unica modalità di trasmissione dei dati del 3B, ed insieme sopprime l’obbligo della firma del lavoratore sul certificato di idoneità, che peraltro i più prudenti consigliano di continuare a richiedere, come elemento di ancorchè minima ma pur efficace garanzia dell’operato del medico.
Nessun segno di resipiscenza dunque, né di ravvedimento: chi redige queste Norme evidentemente non ha tenuto in nessun conto l’universale suggerimento, avanzato fin dal nascere del T.U., che la logica vorrebbe che i dati del 3B, tutti già in possesso del datore di lavoro, fossero semplicemente richiesti a quest’ultimo, liberando il medico competente da un lavoro burocratico che lo distoglie inevitabilmente e per un tempo considerevole dalla sua attività istituzionale di prevenzione; anzi, si va nella direzione opposta, aggravando ulteriormente la richiesta burocratica impostagli, e cancellando l’obbligo di firma del lavoratore, che era una qualche tutela dell’avvenuto compimento del lavoro del medico.
Tutto ciò non può che far riflettere.
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- Re: D.M. 12 LULGIO 2016 : MODIFICATI ALLEGATI 3 A E 3B
- (11/08/2016 09:25)
Mediconosherpa il 11/08/2016 07:37 ha scritto:
logica vorrebbe che i dati del 3B, tutti già in possesso del datore di lavoro, fossero semplicemente richiesti a quest’ultimo, liberando il medico competente da un lavoro burocratico che lo distoglie inevitabilmente e per un tempo considerevole dalla sua attività
Lavoro che oltretutto anche quando si utilizzano software si riduce ad una sorta di estrazione del Lotto dove l'estenuante lavoro è nascosto nel far tornare somme di riga e di colonna.
Sulla firma, invece, ho una sorta di forse vacuo compiacimento che mi fa sentire per una volta "simile" (ma non uguale) a colleghi di altre branche (dove il paziente non firma la relazione ambulatoriale per ricevuta). Ma forse è solo una stanca suggestione agostana.
- Re: D.M. 12 LULGIO 2016 : MODIFICATI ALLEGATI 3 A E 3B
- (11/08/2016 10:57)
Conte_Vlad_III il 11/08/2016 09:25 ha scritto:
Sulla firma, invece, ho una sorta di forse vacuo compiacimento che mi fa sentire per una volta "simile" (ma non uguale) a colleghi di altre branche (dove il paziente non firma la relazione ambulatoriale per ricevuta). Ma forse è solo una stanca suggestione agostana.
Conte Vlad, gli altri medici NON hanno il nostro apparato sanzionatorio, quindi la soppressione dell’obbligo di firma costituisce solo una somiglianza apparente con la loro condizione, mentre invece indica la scomparsa reale di un pur piccolo elemento di garanzia a tutela del lavoro del medico.
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- Re: D.M. 12 LULGIO 2016 : MODIFICATI ALLEGATI 3 A E 3B
- (11/08/2016 12:01)
Forse questo è uno di quei casi dove alla fine vissero tutti felici e contenti: chi vuole lasci la firma, chi non vuole la tolga. Gli altri specialisti hanno comunque altre gatte da pelare...
- Re: D.M. 12 LULGIO 2016 : MODIFICATI ALLEGATI 3 A E 3B
- (11/08/2016 12:08)
Conte_Vlad_III il 11/08/2016 12:01 ha scritto:
Forse questo è uno di quei casi dove alla fine vissero tutti felici e contenti: chi vuole lasci la firma, chi non vuole la tolga. Gli altri specialisti hanno comunque altre gatte da pelare...
Sono d'accordo. L'elemento ben più penalizzante mi sembra la distinzione delle idoneità condizionate per fattore di rischio... urge aggiornamento di Asped ;-)
- Re: D.M. 12 LUGLIO 2016 : MODIFICATI ALLEGATI 3 A E 3B
- (11/08/2016 16:55)
Sul sito Assoprev l'aggiornamento del commento al D.M. 12 Luglio 2016 in particolare per quanto riguarda le rilevanti modifiche all'allegato 3B.
http://www.assoprev.it/news/d-m-1...ati-allegati-3a-3b-al-d-lgs-8108/
- Re: D.M. 12 LULGIO 2016 : MODIFICATI ALLEGATI 3 A E 3B
- (11/08/2016 18:11)
ma non era già stato pubblicizzato?
- Re: D.M. 12 LULGIO 2016 : MODIFICATI ALLEGATI 3 A E 3B
- (19/08/2016 10:30)
Nelle premesse del D.M. 12 luglio 2016, si legge:
“Acquisite e proposte del tavolo di lavoro costituito presso la Direzione generale della prevenzione sanitaria, con il compito di procedere, CON IL CONTRIBUTO DELLE ASSOCIAZIONI SCIENTIFICHE DI SETTORE, all’analisi dei dati trasmessi dai medici competenti con l’allegato 3B pervenuti sino al 30 settembre 2014, per individuare le modifiche da apportare per migliorare la qualità dei dati raccolti con lo stesso allegato e la loro fruibilità per una prevenzione più efficace;” (il maiuscolo è mio);
domande:
1. Quali sono le “associazioni scientifiche di settore” che sono state consultate ?
2. A quanto pare nessuno dei rappresentanti di quelle “associazioni scientifiche di settore” ha avanzato nemmeno il DUBBIO che l’intero 3B sia assolutamente INUTILE per il conseguimento dei fini dichiarati, anche con le modifiche di novella introduzione; perché ?
3. A quanto pare nessuno dei suddetti rappresentanti ha fatto presente che TUTTI i dati richiesti dal 3B SONO GIA’ IN POSSESSO DEL DATORE DI LAVORO, e che potrebbero tranquillamente essere richiesti a costui, che li produrrebbe con MINIMO IMPEGNO, liberando il medico competente da un’obbligazione inutile pur se ONEROSISSIMA; perché ?
Grazie a chiunque possa dare una risposta.
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- Re: D.M. 12 LULGIO 2016 : MODIFICATI ALLEGATI 3 A E 3B
- (19/08/2016 12:08)
Dal commento della Redazione di questo sito all’articolo del Prof. Adriano Ossicini:
“In realtà risulta che sia stato raggiunto questo risultato non tanto perché non ci fossero proposte precise da parte delle Associazioni dei mc - fino all'abolizione dell'attuale "format" come più volte sostenuto - ma perché i rappresentanti dei mc erano in netta minoranza al tavolo e perché gli altri partecipanti (oltre al Ministero della Salute il Coordinamento delle Regioni e la stessa INAIL) hanno sempre rifiutato di discutere e prendere in considerazione nè alcuna modifica sostanziale nè, tantomeno, l'abolizione di questo obbligo.”
Alfonso, applicando la consueta, diplomatica prudenza, scrive “risulta”; forse a lui “risulta” ma a noi della truppa dei soldati semplici non risulta proprio niente, né dal suo commento si può evincere chi ha detto cosa; approfittando della nota cortesia di Alfonso, mi permetto allora di rivolgere ad Alfonso stesso le domande che ho sopra elencato, sperando in una risposta meno diplomatica, e comunque ringraziandolo per la cortesia e l’attenzione che ha sempre dimostrato verso noi delle truppe cammellate.
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