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La presenza di società intermediarie per l'erogazione della sorveglianza sanitaria
- Re: La presenza di società intermediarie per l'erogazione della sorveglianza sanitaria
- (05/10/2019 17:58)
Personalmente credo che non sia mai la scelta giusta creare un disservizio per far valere le proprie opinioni, sarebbe sufficiente non accettare contratti di incarico subordinato. Comunque laddove non intervenga lo Stato a tutelarsi, come per ogni attività professionale, l'unica strada è subire di lavorare meno per non collaborare allo sviluppo di danni alla professione propria e dei colleghi.
- Re: La presenza di società intermediarie per l'erogazione della sorveglianza sanitaria
- (05/10/2019 18:10)
lorenzogiannantonio il 05/10/2019 05:58 ha scritto:
Personalmente credo che non sia mai la scelta giusta creare un disservizio per far valere le proprie opinioni, sarebbe sufficiente non accettare contratti di incarico subordinato. Comunque laddove non intervenga lo Stato a tutelarsi, come per ogni attività professionale, l'unica strada è subire di lavorare meno per non collaborare allo sviluppo di danni alla professione propria e dei colleghi.
Una sola domanda: da quanto tempo sei specializzato o, comunque, fai il medicocompetente (cioè, quanta m... hai dovuto, tuo malgrado, ingoiare fino ad oggi)?
Senza offesa, ma ormai, personalmente, dopo anni di dieta a base di m... (per l'appunto) ho capito che a bussare educatamente non ci si fila nessuno.
Mi scuso per i toni piuttosto volgari, ma Cambridge è ormai solo un ricordo lontano.
- Re: La presenza di società intermediarie per l'erogazione della sorveglianza sanitaria
- (06/10/2019 09:26)
milvio.piras il 05/10/2019 04:47 ha scritto:
Io la faccio molto più semplice: in Italia siamo solo poche migliaia di medici competenti (vedi iscritti all'albo). Se fossimo uniti in una organizzazione sindacale, saremmo il sindacato più potente in assoluto, non precettabili (siamo indipendenti, per una volta, come prevede quella presa per il c... del "coso 81") e, se incrociassimo tutti le braccia, entro poche settimane tutte le attività produttive in tutta Italia comincerebbero a rallentare fino a fermarsi del tutto nel giro di pochi mesi (chi si fiderebbe a far lavorare gli operai senza un certificato di idoneità firmato dal medico competente?). A quel punto, e molto prima, qualcuno dovrebbe finalmente prestare attenzione anche a noi.
Starebbe poi a noi stringere le opportune alleanze con le altre forze sindacali e datoriali per ottenere finalmente il massimo dalla nostra collaborazione e levare di mezzo tutti i papponi e faccendieri che imperversano in questo settore, garantendoci anche delle condizioni economiche dignitose.
Ne sei veramente convinto?. Per me esiste la reale possibilità che le aziende continuino a lavorare come se niente fosse (qualcuno ha notizie circa il rigoroso, assoluto e inderogabile rispetto dei contenuti dei giudizi di idoneità?). In alternativa potrebbe esserci un decreto di proroga dei giudizi ovvero un affidamento della formulazione dei giudizi ad altre strutture (dagli OdV ai medici militari,nel frattempo liberati dalla necessità di coprire le carenze ospedaliere). Due aspetti "di dettaglio": chi pagherebbe i lavoratori non più idonei a lavorare nonchè i MC in sciopero per pochi mesi?
- Re: La presenza di società intermediarie per l'erogazione della sorveglianza sanitaria
- (06/10/2019 11:44)
mantello il 06/10/2019 09:26 ha scritto:
Ne sei veramente convinto?. Per me esiste la reale possibilità che le aziende continuino a lavorare come se niente fosse (qualcuno ha notizie circa il rigoroso, assoluto e inderogabile rispetto dei contenuti dei giudizi di idoneità?). In alternativa potrebbe esserci un decreto di proroga dei giudizi ovvero un affidamento della formulazione dei giudizi ad altre strutture (dagli OdV ai medici militari,nel frattempo liberati dalla necessità di coprire le carenze ospedaliere). Due aspetti "di dettaglio": chi pagherebbe i lavoratori non più idonei a lavorare nonchè i MC in sciopero per pochi mesi?
Tutto possibile, compreso anche che a qualcuno venga in mente di tirar dentro anche i medici di famiglia, previo corso di aggiornamento di una o due settimane sulla medicina del lavoro (sono già autorizzati a rilasciare i certificati di idoneità sportiva, seppur non agonistica, cosa che non è consentita nemmeno ai cardiologi).
Per questo dico che è necessario coordinarsi con le altre organizzazioni sindacali.
E comunque qualcuno ne parlerebbe.
- Re: La presenza di società intermediarie per l'erogazione della sorveglianza sanitaria
- (06/10/2019 14:58)
non vorrei che l'insurrezione prevista per domani sia stata rinviata a causa della pioggia (roma 1870)
- Re: La presenza di società intermediarie per l'erogazione della sorveglianza sanitaria
- (06/10/2019 15:09)
Credo che comportamenti adeguati facciano cambiare le cose
non firmare DVR( per datacerta mettano una marca da bollo/timbro postale)
inviare dichiarazione al DdL che il DVR lo fa LUI e non può delegarlo
ricordare che il DVR è VALIDO (dichiarazione del MC NON NECESSARIO AGGIORNAMENTO)
vi mando un modulo a richiesta (inviate una e-mail)
- Re: La presenza di società intermediarie per l'erogazione della sorveglianza sanitaria
- (06/10/2019 15:38)
Mah, senza offesa per nessuno, mi sa tanto che qui mancano i fondamentali per parlare di associazionismo e azioni concrete per difendere e far valere i propri diritti e la propria dignità: il principio su cui si basa qualunque agitazione (chiamiamolo sciopero) è proprio il creare dei disagi il più possibile generalizzati proprio per costringere qualcuno a cedere su qualcosa. Ma, a quanto pare, qualcuno ripone più speranze nella vecchia e ultrasperimentata bacchetta magica.
Per rispondere a carlpam, mi dici su cosa ti basi per programmare un protocollo sanitario adeguato se hai a disposizione solo un DVR farlocco e non ti si mette in condizioni di rifarlo? O magari te ne fai un altro a tue spese? A me sembra evidente che, per risolvere situazioni come queste, l'unica via è quella di (ri)appropriarci del controllo della filiera, impedendo ai vari consulenti cialtroni di metterci mano. Ma per riuscirci è necessario che gli OdV ci diano una mano, e per permettere a loro di farlo dovrebbe essere anche corretta la legge, cosa che può e deve partire solo da un nostro suggerimento. Altrimenti i vari ministri che si succedono continueranno a sfornare stupidate. Come l'ultima: potenziare la vigilanza assumendo altri 2 o 3000 ispettori, dalla preparazione tutta da dimostrare e con un costo di parecchie centinaia di milioni all'anno, quando in quasi tutte le aziende c'è già almeno un medico competente che non chiederebbe altro che di essere messo in condizioni di fare il proprio lavoro al meglio delle sue possibilità.
- Re: La presenza di società intermediarie per l'erogazione della sorveglianza sanitaria
- (06/10/2019 16:48)
Mi parrebbe opportuno intanto utilizzare correttamente i termini. Se i MC (libero professionisti) decidono di astenersi dal formulare giudizi di idoneità non fanno sciopero poichè lo sciopero, per definizione, riguarda lavoratori dipendenti o comunque subordinati. In secondo luogo sarebbe opportuno spiegare bene le proposte. Non capisco come degli ispettori del lavoro di area tecnica possano essere sostituiti dai MC.
In generale la scarsa partecipazione e il non altissimo entusiasmo che suscita il dibattito in corso potrebbe essere riferibile:
1 al fatto che i MC non sono poi così scontenti di come stanno svolgendo la loro professione e non hanno tanta voglia di cambiare
2 al fatto che non ritengono le proposte formulate adeguate a modificare in meglio l'attuale situazione.
Personalmente ritengo di lavorare in condizioni non drammatiche ma sono avvilito per il basso livello di tutto quel che si muove sul territorio nell'ambito della MdL. Per di più nell'area in cui lavoro è venuta meno ogni possibilità di ottenere consulenze ed esami diagnostici di secondo livello con qualità e con tempi di risposta adeguati.
In sintesi sono sensibile al tema della rivalutazione della figura professionale del MC. Non credo che una struttura di tipo sindacale (ammesso che possa esistere un sindacato di libero professionisti) sia strumento adeguato
- Re: La presenza di società intermediarie per l'erogazione della sorveglianza sanitaria
- (06/10/2019 17:44)
rispondo a Milvio e Mantello
L'associazionismo e azioni concrete per difendere e far valere i propri diritti e la propria dignità PER ME NON è IN DISCUSSIONE : il principio su cui si basa qualunque agitazione (mai stato contrario ad occupazioni ahimè è questione di età ....) è proprio il creare dei disagi il più possibile generalizzati proprio per costringere qualcuno a cedere su qualcosa.
Per programmare un protocollo sanitario adeguato se hai a disposizione solo un DVR farlocco e non mi si mette in condizioni di rifarlo : faccio un buon sopralluogo (quarant'anni di duro lavoro in queste mura (aziendali)direbbe il prof.Aristogitone (Mario Marenco in Altogradimento 1970) mi hanno insegnato qualcosa ( e se mai mi riservo di altre considerazioni/osservazioni
In taluni casi ne ho fatto un altro a mie spese (guadagnandomi la solidarietà e fidelizzando l'azienda che poi mi ha aumentato le tariffe)
Sembra evidente che, per risolvere situazioni come queste, l'unica via è quella di (ri)appropriarci del controllo della filiera.
Nel modulo di sopralluogo che allego in documentazione (questo sito ) DEFINISCO IL DVR (farlocco) perchè senza la mia collaborazione e DUNQUE BOZZA NON DEFINITIVA E RIVOLGENDOMI AL Ddl )
a Mantello chiedo invece circa le proposte che sento
n secondo luogo sarebbe opportuno spiegare bene le proposte. "Non capisco come degli ispettori del lavoro di area tecnica possano essere sostituiti dai MC." Come l'ultima: potenziare la vigilanza assumendo altri 2 o 3000 ispettori, dalla preparazione tutta da dimostrare e con un costo di parecchie centinaia di milioni all'anno, quando in quasi tutte le aziende c'è già almeno un medico competente che non chiederebbe altro che di essere messo in condizioni di fare il proprio lavoro al meglio delle sue possibilità.
Dove salta fuori questa degli ispettori ?
- Re: La presenza di società intermediarie per l'erogazione della sorveglianza sanitaria
- (06/10/2019 17:58)
MODULO DA ALLEGARE AL DVR
(COME DA DLGS 81 E MODIFICHE SUICC. NEI CASI PREVISTI DALLA LEGGE)
AZIENDA.................................................................
Si ricorda che
SPETTA AL DATORE DI LAVORO LA VALUTAZIONE DI TUTTI I RISCHI E TALE ATTIVITA' NON E' DELEGABILE (ART 17 lett. a) E CHE IL DOCUMENTO REDATTO A CONCLUSIONE DELLA VALUTAZIONE DEVE CONTENERE UNA RELAZIONE SU TUTTI I RISCHI. …. LA SCELTA DEI CRITERI DI REDAZIONE È RIMESSA AL DATORE DI LAVORO CHE VI PROVVEDE CON CRITERI DI SEMPLICITÀ, BREVITÀ E COMPRENSIBILITÀ (ART.28 , 2°co. lett. a) E DEVE ESSERE MUNITO DI DATA CERTA ATTESTATA DALLA SOTTOSCRIZIONE DEL DOCUMENTO DA PARTE DEL DATORE DI LAVORO
IL DOCUMENTO ( DVR) NON DEVE ESSERE AGGIORNATO ( art. 29) salvo
MODIFICHE SOSTANZIALI AI FINI DELLA SALUTE
INFORTUNI GRAVI
SEGNALAZIONE DELLA SORVEGLIANZA SANITARIA ( medico competente )
Premesso che, come disposto dall'art. 25 lettera a) del D.Lgs. 81/08 e s.m.i., il medico competente è tenuto a collaborare con il datore di lavoro e con il responsabile del Servizio di Prevenzione e Protezione alle attività di "valutazione dei rischi" nei luoghi di lavoro, firma eventualmente il documento ai ai soli fini di data certa ( con RSPP e RLS ) si precisa che per l'azienda in oggetto detta collaborazione nel caso specifico è avvenuta mediante
1. primo sopralluogo da parte del medico competente negli ambienti di lavoro (ex art. 25 comma 1, lettera l), avvenuto in data …......./........./...........)
2. presa visione delle schede di sicurezza delle sostanze e dei prodotti impiegati;
3. trasmissione da parte del datore di lavoro della documentazione indicata all'art.18 comma 2 lettere a)-e);
4. colloqui con i lavoratori (eseguiti anche nel corso dell'attività di sorveglianza sanitaria) e/o i rappresentanti dei lavoratori per la sicurezza
5. collaborazione alla stesura del documento di valutazione dei rischi (redatto in bozza NON DEFINITIVA * ) in data …........./............./.............. e/o stesura di memo contenente considerazioni e osservazioni al documento di valutazione dei rischi redatto in data ..../......../..........
(* la bozza non è valida ai fini del Dlgs81)
data …..........
IL MEDICO COMPETENTE
IL DATORE DI LAVORO
(per presa d'atto)
…..................................................................