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• Re: nomina MC nelle scuole
• (21/02/2010 14:46)

Vedere i DM 363 e 382 del 1998

mc pol

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• Re: nomina MC nelle scuole
• (21/02/2010 19:15)

Comunque precisiamo (se vogliamo essere precisi fino in fondo, anche per evitare di ingenerare confusione nei non addetti ai lavori che magari leggono questo forum) che il D.Lgs. 81/08 (poichè era comunque trascorso un anno senza l'emanazione del decreto attuativo di cui all'art.3), dal maggio 2009 entrava pienamente in vigore anche per le scuole...! Questo è un fatto, poi passiamo al resto.
Nell'agosto del 2009 il D.Lgs. 106 (che entrava in vigore dall'agosto del 2009) riportava la scuola transitoriamente al vecchio
D.Lgs 626/94 (magia delle leggi...), ma questo, non lo dimentichiamo,
è sì la situazione attuale ma è un fittizio ritorno al D.Lgs 626/94 che non avviene perchè il legislatore reputa migliore il 626 rispetto al'81 ma perchè viene messo in atto uno stratagemma legislativo per dare la possbilità di realizzare il nuovo decreto attuativo!
Significa cioè che, comunque scaduto il termine concesso dalla proroga data dal D.Lgs. 106/09, i casi sono due:
o il D.Lgs. 81/08 entra comunque pienamente in vigore come tale senza decreto attuativo, o viene emanato un nuovo decreto attuativo che però, proprio perchè "attuativo" delle esigenze particolari di un settore specifico, deve considerare proprio quelle determinate esigenze e cioè non potrà far finta, con un colpo di spugna, che tutta la legislazione
generale e particolare entrata in vigore nel frattempo non sia più valida (mi riferisco tanto al D.Lgs 81/08 di cui il nuovo decreto sarà ripeto l"attuativo" ma anche ad es. alla legislazione sull'alcol per gli insegnanti) perchè se no, se cosi non fosse, di quale "attuativo" del D.Lgs 81 parleremmo?
Ma comunque, se non bastasse quanto detto, anche se "ri"entrato in vigore per pochi mesi, il D.Lgs 626/94 non esclude affatto la sorveglianza sanitaria nelle scuole, in quanto il vecchio e attualmente vigente decreto attuativo del 98 parte sempre dalla valutazione dei rischi per fare o non fare un eventuale sorveglianza sanitaria di cui si parla comunque chiaramente nel decreto, quindi...?
Inoltre non è che con il D.Lgs. 81/08 non si parte più dalla valutazione dei rischi per effettuare l'eventualmente sorveglianza sanitaria....e si seguono principi, in questo ambito, diversi dal 626.
Ricordo che la valutazione dei rischi deve considerare tutti i rischi, quelli normati e quelli non normati...tanto che il decreto attuativo del 98 (ovviamente) pur riferendosi ad esigenze specifiche del settore scolastico si guardava bene dal menzionare un rischio piuttosto che un altro... anche perchè ad es. il rischio alcol non era stato ancora normato, ma si manteneva sul generico parlando di valutazione dei rischi...(la normativa d'altronde si perfeziona con il tempo...).
Il Provvedimento della Conferenza Permanente Stato Regioni comunque, ricordo, è del 2006... e la possibilità del controllo alcolemico rimaneva valida tanto prima con il 626 che poi con l'81...(salvo future modifiche).
In considerazione di tutto ciò, quindi, in caso di sorveglianza sanitaria, anche fatta non in base al D.Lgs. 81/08 ma in base al D.Lgs 626/94, di quali violazioni staremmo parlando?
Oppure i rischi per la salute e la sicurezza degli insegnanti diminuiscono se si passa da un decreto ad un altro....?
Se si parte con il D.Lgs 626/94 e dal relativo decreto attuativo, bisogna ripeto sempre partire dalla valutazione dei rischi e considerare quindi anche i rischi non normati, e se la sorveglianza sanitaria viene individuata come misura di prevenzione e viene inserita nel DVR non si viola affatto lo Statuto dei lavoratori!
Mi pare che considerando sia le norme del D.Lgs. 626/94 che quelle del D.Lgs. 81/08, la sorveglianza sanitaria nelle scuole non soltanto non è una violazione di legge ma, se resa necessaria e giustificata dalla valutazione dei rischi, allora diventa obbligatoria!

alfrelomba

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• Re: nomina MC nelle scuole
• (22/02/2010 10:21)

alfrelomba il 21/02/2010 07:26 ha scritto:
[cite]mc pol il 21/02/2010 07:15 ha scritto:
tu scrivi:.......Mi pare che considerando sia le norme del D.Lgs. 626/94 che quelle del D.Lgs. 81/08, la sorveglianza sanitaria nelle scuole non soltanto non è una violazione di legge ma, se resa necessaria e giustificata dalla valutazione dei rischi, allora diventa obbligatoria!
Ok per me ora è tutto ok e concordo. Come già avevo scritto avevo dimenticato , o non ne ero al corrente affatto, i DM 363 e 382 citati da francosic, anche perchè non ho mai seguito nè seguo, da MC, alcuna azienda scolastica privata o pubblica e chiedevo lumi sull'uscita di decreti attuativi e i D.M. citati colmano la lacuna.
D'accordo anche sulle tue altre considerazioni.

L'unico punto ancora non chiaro è sul periodo di latenza per l'entrata in vigore del T.U. .Tu dici 12 mesi ; a me sembrano 24 e quindi da Maggio 2010 dovrebbe entrare in vigore per le scuole il T.U., pur facendo salva ancora fino ad allora l'efficacia della 626. Corregimi se sbaglio, grazie ( T.U. art. 3 comma 2 "......Con decreti, da emanare entro ventiquattro mesi dalla data di entrata in vigore del presente
decreto....)

O' munno è munno e cchiù ammunne cchiù scorza iesce
trad. Il mondo è mondo e più lo mondi più scorza fuoriesce (autore:me medesimo)

bernardo

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• Re: nomina MC nelle scuole
• (18/11/2010 22:35)

Il rinvio si riferisce solo ai decreti. Ai sensi del combinato disposto del comma 3 dell'art. 3 (resta in vigore il DM 382/98 fino alla emanazione del nuovo decreto) e del comma 3 dell'art. 304, il D.L. 81 si applica pienamente, così com'è, anche alla scuola. Quando uscirà il DM nuovo, si applicherà con le nuove modalità.

giancarlo

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• Re: nomina MC nelle scuole
• (19/11/2010 11:27)

Collegandomi al problema alcol-ASL di Torino e considerando il fatto che l'" attività di insegnamento nelle scuole pubbliche e private di ogni ordine e grado " rientra tra quelle in cui ci " si può "(ci si deve ????) accertare dell'assenza di condizioni di alcoldipendenza con controlli alcolimetrici , non potrebbe essere proprio questo un ulteriore rischio per cui bisogna sottoporre a sorveglianza sanitaria per esempio le insegnanti ??
Nella mia esperienza ho fatto diagnosi di casi di noduli dele corde vocali in almeno due insegnanti ( malattia professionale tabellata )
e quindi da individuare come ulteriore rischio ??