Sezioni del portale
- Home
- Area informazione
- Area discussione
- Area professione
- Area risorse
- Area portale
Ricerca
Login
Informazioni
- Permesso di lettura:
- Tutti gli utenti
- Permesso di scrittura:
- Utenti registrati
Network
nomina MC nelle scuole
- Re: nomina MC nelle scuole
- (09/12/2010 18:21)
Eh, siamo sempre lì. Io personalmente sono d'accordo con te. Tuttavia penso che l'interpretazione ER ci possa stare, nel senso che poichè l'ordinamento prevede casi in cui è obbligatoria la sorveglianza sanitaria (cioè tutti i casi previsiti dal D.Lgs.81)in questi casi sia applicabile l'obbligo di valutare anche l'alcoldipendenza. Il senso sarebbe che non si può fare la sorveglianza sanitaria solo per questo, a prescindere da un obbligo più generale di sorveglianza sanitaria. I Giuristi del settore (Dubini, Guardavilla ecc.) sostengono questa tesi. Dubini la sosteneva anche prima per tutti (ci ho litigato privatamente e pubblicamente per questo) ma in effetti questa interpretazione della ER penso quadri la faccenda, sempre in attesa di cose più precise che, per quanto ne so, non verrrano, per il semplice motivo che equiparare assunzione di alcol e assunzione di stupefacenti non sarebbe gradito all'industria vitivinicola nazionale.
- Re: nomina MC nelle scuole
- (10/12/2010 08:49)
bernardo il 09/12/2010 06:21 ha scritto:
Eh, siamo sempre lì. Io personalmente sono d'accordo con te. Tuttavia penso che l'interpretazione ER ci possa stare, nel senso che poichè l'ordinamento prevede casi in cui è obbligatoria la sorveglianza sanitaria (cioè tutti i casi previsiti dal D.Lgs.81)in questi casi sia applicabile l'obbligo di valutare anche l'alcoldipendenza. Il senso sarebbe che non si può fare la sorveglianza sanitaria solo per questo, a prescindere da un obbligo più generale di sorveglianza sanitaria. I Giuristi del settore (Dubini, Guardavilla ecc.) sostengono questa tesi. Dubini la sosteneva anche prima per tutti (ci ho litigato privatamente e pubblicamente per questo) ma in effetti questa interpretazione della ER penso quadri la faccenda, sempre in attesa di cose più precise che, per quanto ne so, non verrrano, per il semplice motivo che equiparare assunzione di alcol e assunzione di stupefacenti non sarebbe gradito all'industria vitivinicola nazionale.
Beh sì a questo punto il discorso si fa lungo e complesso perchè le lacune della normativa permettono ampia discrezionalità interpretativa.
Però voglio sottolineare un passaggio bellissimo del tuo ultimo post:
"equiparare assunzione di alcol e assunzione di stupefacenti non sarebbe gradito all'industria vitivinicola nazionale".
E' una cosa che ho sempre pensato e sostenuto ma raramente espresso perchè ho sempre ricevuto critiche.
Ciao
Argeo Maviglia
- Re: nomina MC nelle scuole
- (11/12/2010 12:39)
Però voglio sottolineare un passaggio bellissimo del tuo ultimo post:
"equiparare assunzione di alcol e assunzione di stupefacenti non sarebbe gradito all'industria vitivinicola nazionale".
E' una cosa che ho sempre pensato e sostenuto ma raramente espresso perchè ho sempre ricevuto critiche.
E invece è proprio così. E di dirò di più: avendone parlato personalmente con chi predispone i vari "indirizzi", mi è stato detto esplicitamente che la norma (quella dell'art.41) è stata appositamente scritta così allo scopo di renderla difficilmente interpretabile e, quindi, praticamente inattuabile. E il motivo è proprio quello di non danneggiare l'industria vitivinicola.
Ciao[/cite]
- Re: nomina MC nelle scuole
- (11/12/2010 19:05)
E meno male! Ad essere "più reazionari del re" talora ci si allontana da ciò che il buon senso indica come giusto ed utile e ciò che chiaramente risulta solo un inutile orpello burocratico.....un conto è essere in preda ai fumi dell'alcool, avere problemi di alcol-dipendenza un conto avere il culto del buon vino sano, genuino, italiano.....con tutto l'indotto di cultura, turismo, ritorno economico, benessere etc etc....
Cmq noi medici competenti, vincolati e vessati da mille obblighi per fortuna non apparteniamo alle categorie a rischio...siamo nella stagione invernale..in prossimità delle feste, non ho nessuna intenzione di rinunciare alla buona cucina di tradizione....coronata da buon vino...ovviamente da bere alla salute di tutti...
- Re: nomina MC nelle scuole
- (11/12/2010 20:07)
serenix il 11/12/2010 07:05 ha scritto:
Cmq noi medici competenti, vincolati e vessati da mille obblighi per fortuna non apparteniamo alle categorie a rischio...siamo nella stagione invernale..in prossimità delle feste, non ho nessuna intenzione di rinunciare alla buona cucina di tradizione....coronata da buon vino...ovviamente da bere alla salute di tutti...
L'importante che lo fai quando non sei in servizio. Al di fuori dell'orario di lavoro altrimenti commetti un "peccato". Come medico rientri certamente nelle categorie a rischio soltanto che..... chi ti potrà controllare? Chi ti potrà giudicare?
- Re: nomina MC nelle scuole
- (11/12/2010 20:20)
bernardo il 08/12/2010 07:40 ha scritto:
b) per l'alcoldipendenza invece, attualmennte, nessun "ordinamento" stabilisce i casi e le condizioni. Infatti l'unica normativa attualmente esistente (L. 125/01 e Intesa Stato Regioni del 2006) .
In questi giorni ho il seguente dubbio a proposito delle condizioni previste dall'ordinamento: L'ARTICOLO 1 (BISOGNA LEGGERE LA LEGGE DAL PRIMO ARTICOLO) della legge 125/2001 stabilisce quanto segue:" La presente legge reca norme finalizzate alla prevenzione, alla cura ed al reinserimento sociale degli alcoldipendenti".
E' possibile che le condizioni che ha indicato il comma 4 del decreto 81/08 sia interpretato che ai lavoratori che svolgono le mansioni comprese nell'intesa stato regione sia assicurata la prevenzione cura e il reinserimento lavorativo ?
Saluti Gennaro
Gennaro Bilancio
- Re: nomina MC nelle scuole
- (11/12/2010 20:59)
frama il 11/12/2010 08:07 ha scritto:
L'importante che lo fai quando non sei in servizio. Al di fuori dell'orario di lavoro altrimenti commetti un "peccato". Come medico rientri certamente nelle categorie a rischio soltanto che..... chi ti potrà controllare? Chi ti potrà giudicare?
Certamente! Va bene che in vino veritas...ma la lucidità penso sia un obbligo prima che legislativo etico in gran parte delle professioni....per dovere di cronaca sono una moderata bevitrice occasionale, al massimo posso bere 2 bicchieri proprio a strafare in circostanze particolari...! Mi è venuto un dubbio...a parte i limiti imposti dal codice della strada per cui noi MC essendo spesso in auto dobbiamo ovviamente tenerne conto, ma la figura del medico competente è contemplata? Il dubbio mi viene direttamente da quanto indicato dall'allegato I della Conferenza Stato Regioni 16/03/2006 punto 4 "mansioni sanitarie svolte in strutture pubbliche e private in qualità di: medico specialista in anestesia e rianimazione; medico specialista in chirurgia; medico ed infermiere di bordo; medico comunque preposto ad attività diagnostiche e terapeutiche; infermiere; operatore socio-sanitario; ostetrica caposala e ferrista".....non dice TUTTI I MEDICI...noi facciamo ovviamente diagnosi, come tutti i medici, non terapia....siamo compresi? Poi siamo per lo più liberi professionisti...per cui non soggetti a sorveglianza...se non lo fossimo tipo un MC dipendente di una struttura ospedaliera o semplicemente di una società di servizi o di una ditta, sarebbe soggetto a controllo per alcool?
- Re: nomina MC nelle scuole
- (11/12/2010 21:06)
Gennaro il 11/12/2010 08:20 ha scritto:
In questi giorni ho il seguente dubbio a proposito delle condizioni previste dall'ordinamento: L'ARTICOLO 1 (BISOGNA LEGGERE LA LEGGE DAL PRIMO ARTICOLO) della legge 125/2001 stabilisce quanto segue:" La presente legge reca norme finalizzate alla prevenzione, alla cura ed al reinserimento sociale degli alcoldipendenti".
E' possibile che le condizioni che ha indicato il comma 4 del decreto 81/08 sia interpretato che ai lavoratori che svolgono le mansioni comprese nell'intesa stato regione sia assicurata la prevenzione cura e il reinserimento lavorativo ?
Saluti Gennaro:)
Caro Gennaro, l'interpretazione della legge è un esercizio riservato al legislatore stesso, alla Corte di Cassazione e, ultimamente, alla commissione di interpello. Tutti gli altri (noi compresi) devono solo applicarla, senza inventarsi (come spesso fanno gli organi di vigilanza) ne' interpretare nulla. A ciascuno il suo!
Ciao
G.
- Re: nomina MC nelle scuole
- (11/12/2010 22:48)
bernardo il 11/12/2010 09:06 ha scritto:
Tutti gli altri (noi compresi) devono solo applicarla, .
Ciao
G.
Infatti, la domanda nasce spontanea, si deve valutare l'alcoldipendenza?
Saluti Gennaro
Gennaro Bilancio
- Re: nomina MC nelle scuole
- (11/12/2010 22:54)
[cite]bernardo il 09/12/2010 06:21 ha scritto:
Tuttavia penso che l'interpretazione ER ci possa stare, nel senso che poichè l'ordinamento prevede casi in cui è obbligatoria la sorveglianza sanitaria (cioè tutti i casi previsiti dal D.Lgs.81)in questi casi sia applicabile l'obbligo di valutare anche l'alcoldipendenza. /cite]
Mi era sfuggito il post precedente. Se ho capito bene sostieni che le l'alcoldipendenza deve essere valutata nei casi in cui vi sia l'obbligo della sorveglianza sanitaria?
Gennaro Bilancio