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Evento LIVE: Discussione sugli allegati 3A e 3B Art. 40 (Interventi, domande)

Questo argomento ha avuto 79 risposte ed è stato letto 6123 volte.
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bernardo

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  • Re: Evento LIVE: Discussione sugli allegati 3A e 3B Art. 40 (Interventi, domande)
  • (27/03/2012 20:14)

Caro Ramses, rispondo a te perché, malgrado qualche caduta di stile, i tuoi argomenti sono seri, che uno li condivida in toto o meno. Alle pure farneticazioni o offese di altri, peraltro ignoranti, nel senso che ignorano chi sei (uomo d'apparato? Come dice Formigoni: Ma va là, Pirla!)non do risposta.
Prima di tutto voglio chiarire il "sedicente": è una vecchia diatriba terminologica, già discussa con altri colleghi (Campurra) del co.na.me.co., in cui peraltro ognuno è rimasto della sua opinione: per me un sindacato (e tu citi opportunamente la FIOM) è un organismo che tutela i propri iscritti, facendo (oltreché lotte, manifestazioni ecc.) accordi collettivi con le controparti datoriali. Noi invece siamo liberi professionisti, abbiamo associazioni scientifiche (tipo SIMLII) o di categoria (tipo ANMA o Co.na.me.co.) che del tutto legittimamente difendono gli interessi della categoria, con posizioni, anche differenti, il che non è un sacrilegio. Poi possiamo chiamarci come vogliamo, ma siccome io sono meticoloso, ritengo che sindacato e associazione di categoria siano due cose diverse. Tutto qui.
Dopodichè, il fatto che io, o tu, la pensiamo diversamente su alcuni aspetti non autorizza ne' me ne te' (e per la verità tu non l'hai fatto) a qualificare l'altro come "traditore della causa", altrimenti scadiamo al livello dei "forconi" o peggio.
Sul tema specifico: già nel 2008 (controllare) io dicevo che secondo me il Medico Competente aveva il diritto e il dovere di contribuire alla realizza

bernardo

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  • Re: Evento LIVE: Discussione sugli allegati 3A e 3B Art. 40 (Interventi, domande)
  • (27/03/2012 20:29)

Mistero del sito che interrompe a metà i ragionamenti.... continuo:
contribuire alla realizzazione de SINP, che cio doveva avvenire su base paritaria e volontaria, e che i contenuti delle informazioni dovevano essere condivise. Dopodiche prendo atto che cio non è avvenuto e che addirittura l'odv (vedi anche dibattito live di lunedi) intende utilizzare i dati "controllare la qualità del lavoro del MC" in barba alla legge (quale norma dice che l'OdV controlla la qualità del mio lavoro, ammesso che sia in grado scientificamente di farlo?).
Questi secondo me sono i temi da affrontare oggi e io, nel mio piccolo, cerco di farlo quotidianamente, e sono disposto a collaborare con chi intende seriamente contribuire a cambiare in meglio le cose. Ma non mi piacciono i "piagnoni" (e, ancora una volta, non parlo di te).
Solo una cosa ti rinfaccio, amichevolmente: l'ironia sul mio lavoro. I video li faccio perchè mi piace farli, ci dedico molto tempo e li metto a disposizione di tutti. Lo so anche io che se uno si studia le carte arriva agli stessi risultati. Ma le mail che ricevo mi dicono che molti li ritengono utili, e tanto mi basta. Li faccio anche perché ho un ritorno economico indiretto? Certo! Non essendo "uomo di apparato" devo guadagnarmi la micca tutti i giorni, e anche questo mi aiuta.
Su questo punto, caro Ramses, accetto critiche solo da chi lavora gratis.

Piccolofalco

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  • Re: Evento LIVE: Discussione sugli allegati 3A e 3B Art. 40 (Interventi, domande)
  • (30/03/2012 11:27)

ritornando a noi quale può essere ilmodo per cercare di far capire che questobenedetto allegato se deve esistere dovrebbe essere semplificato tenendo conto anche del fatto che i MC lavorano e tempo "da perdere" per gli altri ne hanon pochino visto che esiste poi una vita privata ( almeno per me ) ?

ramses

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  • Re: Evento LIVE: Discussione sugli allegati 3A e 3B Art. 40 (Interventi, domande)
  • (30/03/2012 19:18)

Piccolofalco il 30/03/2012 11:27 ha scritto:
ritornando a noi quale può essere ilmodo per cercare di far capire che questobenedetto allegato se deve esistere dovrebbe essere semplificato tenendo conto anche del fatto che i MC lavorano e tempo "da perdere" per gli altri ne hanon pochino visto che esiste poi una vita privata ( almeno per me ) ?

In questo ragionamento è già insita la possibilità che sia legittimo, e in qualche modo abbia un senso ed una utilità, l'allegato 3B. Perciò non mi pare condivisibile.
Io credo che in questa come in altre situazioni si possa anche pensare come evitarsi problemi in qualche modo adeguandosi, magari a tempo come facemmo tutti nel 2009, mica siamo tutti eroi, ma che non si debba mai perdere di vista e perseguire l'obiettivo di eliminare quelle cose alla quali anche magari temporaneamente ci si adatta per sopravvivere.
E non è un discorso di principio, anche quello ma non solo.
Credo che ci si debba fare parte attiva per avere norme che rispondano a reali esigenze e abbiano una reale utilità, invece di pazzie raffazzonate in 3 mesi da chi (dopo il rogo Thyssen) se ne usci starnazzando che ci volesse una legislazione sulla sicurezza,e ZACCHETE, dopo tre mesi usci una norma che era talmente malfatta che persino il legislatore capiì che andava modificata, e fece il 106.
A parziale modifica.
Ma se manca lo stimolo di chi vive le situazioni che la legge pretende di normare, è finita.
Per questo molti contestano chi pensa solo a modi per adeguarsi, secondo me.

Se i Giusti non si oppongono sono già colpevoli ("Gracchus" Babeuf)

walxer78

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  • Re: Evento LIVE: Discussione sugli allegati 3A e 3B Art. 40 (Interventi, domande)
  • (31/03/2012 12:21)

Basterebbe non mandare nulla nella fase di sperimentazione e penso che capirebbero la cazzata che hanno fatto !

lorenzof

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  • Re: Evento LIVE: Discussione sugli allegati 3A e 3B Art. 40 (Interventi, domande)
  • (02/04/2012 12:13)

@bernardo: giusto perchè non sei un "uomo di apparato":
Specialista in Medicina del Lavoro (1982)
Specialista in Igiene e Medicina Preventiva (1986)
Idoneità nazionale a Primario di Medicina del Lavoro (1987)

Dal 1980 al 1985: Assistente di Medicina del Lavoro con incarico di Responsabile del Servizio di Medicina Preventiva e Igiene del Lavoro – USL 5 Fidenza (PR)
Dal 1985 al 1987 Coadiutore Sanitario di Medicina del Lavoro con incarico di Responsabile del Servizio di Medicina Preventiva e Igiene del Lavoro USL 7 Langhirano (PR)
Dal 1988 al 1994: Dirigente Sanitario di Medicina del Lavoro USL 7 Langhirano.
Dal 1995 al 2000: Dirigente Sanitario di Medicina del Lavoro USL di Parma, con incarichi di:
Coordinatore Provinciale Servizi di Medicina Preventiva e Igiene del Lavoro
Direttore Distretto Sanitario Sud-Est
Direttore Distretto Sanitario Parma Città
Direttore Ospedale di Fidenza.

Dal 2001 a tutt’oggi: Titolare e Direttore Sanitario Euronorma S.a.s., Servizi alle Imprese in Materia di Sicurezza e Salute del Lavoro (Azienda di Servizi con 20 dipendenti e collaboratori).

Dal 2006 Medical Adviser dell’ European Food Safety Authority (EFSA, Parma);
Dal 2008 Medical Adviser dell’ European Training Foundation (ETF, Torino)
Membro del College Medicale Interinstitutionelle dell’Unione Europea (CMI, Bruxelles)
Coordinatore dell’European Work Hazard Network (EWHN, Bruxelles) (dal sito SIMLII)

ed anche

European Secretary EWHN - European Work Hazards Network
September 2011– Present (8 months)Registered Office in Sala Baganza (Parma, Italy)
European "Network of Networks" promoting activities, events, conferences, seminars and campaigns aimed to protect and better health and safety conditions in all workplaces, in Europe and in all other Countries. EWHN operates since 1988 organising among others a Biennal European Conference with the participation of experts, workers, safety reps, trade unionist.

Vice-President European Union CMI-IMB
January 2011– Present (1 year 4 months)Brussels

CMI-IMB is the College of Medical Services of all European Institutions: Commission, Parliament, Consilium, European Bank and all European Agencies.It meets every three months in Brussels, discussing and approving medical guidelines for all EU Institutions.

Medical Adviser ETF - European Training Foundation
Government Agency; 51-200 employees; Public Policy industry
July 2009– Present (2 years 10 months)

The ETF Medical Adviser deals with health and safety issues both for ETF Staff Member and the Agency itself. ETF Medical Adviser takes pasrt in the Interinstitutional Medical Board, together with all Other Eurpoena Institution Medical Services.

Titolare e Direttore Sanitario - Owner and Medical Chief

Euronorma. S.a.s.
Privately Held; 11-50 employees; Hospital & Health Care industry

January 2000– Present (12 years 4 months)Sala Baganza, Italy

Servizi alle Imprese in materia di Salute e Sicurezza del Lavoro.
Companies Cosultant and Training in Health and Safety at Work.

Medical Adviser EFSA - European Food Safety Authority

Government Agency; 201-500 employees; Public Safety industry

July 2006– August 2011 (5 years 2 months)

The EFSA Medical Adviser deals with health and safety issues both for EFSA Staff Member and the Agency itself. EFSA Medical Adviser takes pasrt in the Interinstitutional Medical Board, together with all Other Eurpoena Institution Medical Services.

Teacher for Health and Safety Officers EC, JRC Government Agency; 10,001+ employees; International Affairs industry
January 2007– June 2007 (6 months)

Teacher for Health and Saffety Officers at JRC site in Ispra (Italy)

Dirigente Sanitario di Medicina del Lavoro Unita' Sanitaria Locale di Parma
June 1980– December 2000 (20 years 7 months)

Medical Chief of Occupational Health Service from 1980 to 1994. Parma District and Fidenza Hospital Manager from 1995 to 2000.
(Da LinkedIN).

Poi, visto che sei anche un musicista, ti dedico, volentieri http://www.youtube.com/watch?v=tS7rZCRd1-U (direi che te la sei cercata).

Non solo. Non ha neppure risposto (se non, più o meno velatamente, offendendo). Buona giornata.

bernardo

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  • Re: Evento LIVE: Discussione sugli allegati 3A e 3B Art. 40 (Interventi, domande)
  • (02/04/2012 12:46)

Carissimo Lorenzof, ho cercato sul tuo profilo per capire chi sei, dove vivi, cosa hai fatto nella vita, ma non ho trovato nulla. Volevo cercarti per ringraziarti della pubblicità che hai voluto farmi, ed ingaggiarti per ulteriori iniziative di promozione della mia attività professionale ed imprenditoriale. Se sei interessato invia curriculum ai nostri uffici, il cui recapito troverai facilmente, date le tue invidiabili qualità di segugio. Buona Giornata.

Aure47

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  • Re: Evento LIVE: Discussione sugli allegati 3A e 3B Art. 40 (Interventi, domande)
  • (03/04/2012 15:36)

Permane il fatto che questa norma è poco condivisa per quanto riguarda gli scopi ed assolutamente non condivisa per quanto riguarda i termini (obbligatorietà e sanzioni in primis).
Permane il fatto che la politica del "possibile" e della mediazione costruttiva non ha dato a tutt'oggi apprezzabili risultati.
Se invece di dividerci sui dettagli, o addirittura litigare, riuscissimo, beninteso attraverso SIIMLI ANMA e CO.NA.Me.CO, almeno a paventare un qualche genere di resistenza passiva e di disobbedienza, forse otterremmo maggiore attenzione. Che ne pensate?

trinacria

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  • Re: Evento LIVE: Discussione sugli allegati 3A e 3B Art. 40 (Interventi, domande)
  • (03/04/2012 15:46)

Condivido in toto.
Diamo seguito ad azioni concrete di opposizione e/o disobbedienza (sempre nei termini di legge) con unità di intenti.
Ad maiora.

bernardo

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  • Re: Evento LIVE: Discussione sugli allegati 3A e 3B Art. 40 (Interventi, domande)
  • (03/04/2012 21:30)

Aure47 il 03/04/2012 03:36 ha scritto:
Permane il fatto che questa norma è poco condivisa per quanto riguarda gli scopi ed assolutamente non condivisa per quanto riguarda i termini (obbligatorietà e sanzioni in primis).
Permane il fatto che la politica del "possibile" e della mediazione costruttiva non ha dato a tutt'oggi apprezzabili risultati.
Se invece di dividerci sui dettagli, o addirittura litigare, riuscissimo, beninteso attraverso SIIMLI ANMA e CO.NA.Me.CO, almeno a paventare un qualche genere di resistenza passiva e di disobbedienza, forse otterremmo maggiore attenzione. Che ne pensate?

Questa mi sembra una proposta ragionevole, purché condivisa, organizzata e preannunciata. Del resto una cosa del genere la feci giusto nel 2009, inviando alle ASL una caterva di file pdf che in qualche caso bloccò i server. Rimango dell'idea che, al di là delle inziative condivise, resta la questione, per me giusta, del pieno coinvolgimento dei Medici Competenti nella progettazione e gestione del SINP, su base volontaria e incentivata. Le procedure operative non possono essere decise solo dall'OdV "sentite", quando va bene, le organizzazioni scientifiche e di categoria: occorre che i Medici Competenti, insieme agli altri (OdV, Università, ecc.) siedano a pieno titolo nelle commissioni tecniche che elaborano procedure, regolamenti, indirizzi ecc.

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