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• Re: Evento LIVE: Discussione sugli allegati 3A e 3B Art. 40 (Interventi, domande)
• (04/04/2012 12:31)

trinacria il 03/04/2012 03:46 ha scritto:
Condivido in toto.
Diamo seguito ad azioni concrete di opposizione e/o disobbedienza (sempre nei termini di legge) con unità di intenti.
Ad maiora.

Dalla lettera inviata da Co.Na.Me.Co. al Prof. Apostoli, Presidente SIMLII (reperibile in homepage nel sito https://www.conameco.it)

"Egregio Presidente,
Dopo aver preso visione sul documento da Voi elaborato, di cui all’oggetto, pur nella diversità di posizioni su alcuni aspetti non secondari relativi alla possibile riedizione dell’art. 40, riteniamo importante focalizzare l’attenzione su alcune delle considerazioni presenti nel Vostro documento. Ci accingiamo a ciò con intento positivo e costruttivo, e con il desiderio di evitare le inutili diatribe sterili che caratterizzarono il momento della promulgazione del D.lgs. 81/08, poiché la divisione delle forze è di certo elemento di possibile sconfitta nel confronto che è necessario intraprendere con il Legislatore; auspichiamo che questo spirito sia condiviso." (...)
"In conclusione, è ben evidente che, quali che siano le motivazioni, da parte di SIMLII così come del Co.Na.Me.Co. il decreto e le modifiche proposte (che sono entrambe suggestivi per un lavoro di “copia-e-incolla” dalla versione precedente, persino nelle tempistiche di applicazione) non sono accettabili, e pertanto ne va bloccato l’iter.
Questo può e deve essere al momento un obiettivo comune di tutte le realtà associative di qualsivoglia natura, anche localistica, in cui si riconoscono i medici competenti , raggiunto il quale si potrà (e si dovrà) ulteriormente e meglio ragionare pacatamente sul piano giuridico, e in modo scientificamente corretto, della validità o meno del disposto dell’art. 40, ed eventualmente di come possa tale norma venire emendata."

Non c'è stata alcuna risposta.

Se i Giusti non si oppongono sono già colpevoli ("Gracchus" Babeuf)

ramses

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• Re: Evento LIVE: Discussione sugli allegati 3A e 3B Art. 40 (Interventi, domande)
• (04/04/2012 13:43)

Permettimi una domanda che può apparire polemica, ma in realtà ha un fondamento generale.
TU in concreto, oltre a esprimere qui le tue posizioni (peraltro secondo me condivisibili, almeno nei principi) COSA FAI CONCRETAMENTE per incidere sulla situazione che denunci ?

Ripeto, nessuna polemica, solo volevo prendere lo spunto evidenziare come per molti sia sufficiente e altamente soddisfacente l'aver espresso sui un forum la loro contrarietà, poi tutto resta come prima.

"Me le ha date, ma gliene ho dette tante..."

Se i Giusti non si oppongono sono già colpevoli ("Gracchus" Babeuf)

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• Re: Evento LIVE: Discussione sugli allegati 3A e 3B Art. 40 (Interventi, domande)
• (04/04/2012 20:53)

Aure47 il 04/04/2012 06:58 ha scritto:
Mi sforzo di capire ciò che è alla mia portata e di suggerire, cercando di non offendere nessuno, qualche spunto che qualcuno più capace o potente di me potrebbe sviluppare. Non mi pare che paventare un gesto di disobbedienza ( ovviamente preannunciata ed organizzata come ,per esempio, dice Bernardo ) sia una cosetta poco concreta.
Invece trovo, sempre parlando in generale, che certi toni sopra le righe, certe personalizzazioni siano (quelle sì!) il modo migliore per non combinare niente. Accetto comunque consigli.

Quello che non condivido è "qualcuno più potente o più capace"
Perchè non chiunque di noi ? Perchè continuare a delegare visto che fino ad oggi ci ha portato all'81 e al 3B, dopo l'1-bis ?
Credo che la situazione dei MC sia oggi molto simile a quella generale degli italiani: a forza didelegare a qualcun'altro, e di limitarci a parlare in attesa che altri agiscano, siamo qui a ... sperare che nessuno faccia l'onda .
Non credo di poter dare consigli a nessuno, ma questa convinzione mi sento di porla come elemento di riflessione.
E se in qualcosa che ho scritto hai colto qualcosa "sopra le righe", francamente non me ne sono accorto, non era voluto, e comunque se accaduto me ne scuso.

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lorenzof

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• Re: Evento LIVE: Discussione sugli allegati 3A e 3B Art. 40 (Interventi, domande)
• (05/04/2012 10:20)

ramiste il 05/04/2012 08:52 ha scritto:


Già, proprio così.

@ramiste

E, in effetti, si sono visti gli effetti dei tanto sbandierati passaggi "nelle stanze dei bottoni" da parte di qualcuno: un allegato 3B più pesante, epidemiologicamente e statisticamente inutile e palesemente orientato verso la vigilanza a tavolino. E c'è qualcuno che si ferma a quardare il numero di pagine delle cartelle, le firme e quant'altro, mentre la gente muore sul lsvoro. La cosa che più mi disturba, però, è (frequentando diversi siti) il totale silenzio di coloro i quali si sono arrogati (come ben detto da bernardo - che strano, stavolta sono d'accordo con te) il diritto di rappresentare tutti i MC "nei tavoli che contano". L'unità di intenti sarebbe magnifica, se non fosse che, mi sembra, la società scientifica è d'accordo con il 3B alle loro condizioni, l'associazione lo è in toto ed il sindacato è contrario. Mi sembrano posizioni francamente inconciliabili. E allora ditelo! Ditelo chiaramente se siete favorevoli (posto che le mie affermazioni precedenti sono frutto delle mie congetture da anziano) all'invio dei dati! Assumetevi la responsabilità di dire a tutti, vostri associati e non, che siete favorevoli all'invio dei dati, al loro uso per la vigilanza ed alle conseguenze (ricordo la sanzione non esattamente economica per il mancato invio - per singola azienda) che si porranno. Fate un favore a tutti: siate chiari. Perchè il momento lo richiede.

ariannaS

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• Re: Evento LIVE: Discussione sugli allegati 3A e 3B Art. 40 (Interventi, domande)
• (05/04/2012 15:03)

Credo di aver fatto confusione prima ho spedito una risposta vuota, ma volevi citare quello che ha scritto lorenzof perchè lo condivido totalmente. Io sono una "giovane" specialista, giovane tra virgolette perchè con 3 bimbi non ho potuto dedicarmi al lavoro come avrei voluto.
Ho cominciato a lavorare seriamente com medico competente da circa 5 anni, appena prima che entrasse in vigore il D.Lgs 81/08, e mi rendo cono di essere stata un pò intempestiva.
Confesso che sono realamente spaventata e che cerco di evitare aziende più impegantive, perchè non mi sento sicura. Questa notizia che verrà introdotto l'obbilgo di compilare l'allegato 3b mi ha colto alla sprovvista, perchè pensavo che fosse stato abrogato; ero convinta che la SIMLII fosse realmente riuscita a farlo abrogare. Invece leggendo anche in altri forum ho scoperto che non solo la SIMLII non lo ha fatto abrogare, ma che era rappresentata nei gruppi che hanno lavorato alla sua modifica ( e mi pare anche l'ANMA). Gli unici che hanno chiesto l'abrogazione sono quelli del conameco, che a volte hanno posizioni un pò estreme, ma almeno quando parlano si capisce da che parte stanno. Ma allora mi chiedo, chi ha ragione?
Lorenzof dice bene, ci vuole chiarezza, specie per gente come me che non si occupa di politica e che nel tempo libero non può fare relazioni ma deve portare i bimbi a calcio o a danza classica.