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Gabriele Campurra

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• Re: Evento LIVE: Discussione sugli allegati 3A e 3B Art. 40 (Interventi, domande)
• (11/04/2012 17:36)

Ti propongo allora di bannare sia il Co.Na.Me.Co., senza colpa nostra ma per evidente "trollizzazione" (tanto interveniamo eventualmente con "faccia") e anche AriannaS.
Ciao.

"Studia prima la scienza, e poi seguita la pratica, nata da essa scienza. Quelli che s'innamoran di pratica senza scienza son come 'l nocchier ch'entra in navilio senza timone o bussola, che mai ha certezza dove si vada"
LEONARDO DA VINCI

armando

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• Re: Evento LIVE: Discussione sugli allegati 3A e 3B Art. 40 (Interventi, domande)
• (11/04/2012 19:54)

Chiarita la questione dei troll, il campo è ora sgomberato da un elemento di disturbo.
Ai tempi in cui l'account CONAMECO mi attaccò in modo volgare e strumentale attribuendomi situazioni che poi dimostrai non essere vere, forse sarebbe stato opportuno che questa associazione prendesse le distanze da quel troll, cosa che invece non fece, con ciò lasciando nei fatti che la rappresentasse.

ANTO1234NELLA

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• Re: Evento LIVE: Discussione sugli allegati 3A e 3B Art. 40 (Interventi, domande)
• (12/04/2012 00:46)

armando il 11/04/2012 08:37 ha scritto:
Come argomento usato ad adiuvandum, nella discussione sull'all. 3 bis è emersa la questione del ruolo del Medico Competente come "delatore" del DdL.
E allora, invece di ipertrofizzare questioni specifiche che, per quanto fastidiose, se avulse dal contesto più generale portano a pericolose sbandate, può essere opportuno aprire una riflessione di carattere sistemico sul ruolo del Medico Competente.
Un piccolo contributo al dibattito.
"Il MC non possiede caratteristiche di terzietà nel rapporto tra Lavoratore e Datore di Lavoro, essendo consulente di quest’ultimo, e pertanto opera senza quel requisito ritenuto indispensabile dalla Corte di Cassazione inuna famosa sentenza (Barattino vs Bayer) degli anni’80. E’ vero che il D.L.gs 626/94 rispetto ad allora ha introdotto una posizione di garanzia per il Medico Competente ponendogli in capo obblighi sanzionati penalmente, ma ciò non sembra sufficiente a gestire con piena serenità le situazioni di conflitto di interesse che occorrono normalmente nella sua attività, ad es. nei casi di certificato di malattia professionale di cui all’art. 53 del D.P.R. 1124/1966, di denuncia di malattia professionale alla ASL ex art 139 del D.P.R. 1124/1965 o di invio del referto ex art. 365 C.P. all’A.G.
Si ritiene perciò opportuno aprire una riflessione su come garantire al Medico Competente di poter svolgere senza condizionamenti di sorta la sua funzione pubblicistica tesa a tutelare un bene collettivo rispettando nel contempo il suo ruolo di consulente del Datore di Lavoro. Lasciando ai giuristi l’approfondimento di questi aspetti, a mero titolo esemplificativo si potrebbe pensare a dispositivi normativi che introducano l’avallo dei lavoratori alla riconferma o alla revoca dell’incarico di Medico Competente, una durata minima del contratto e la non rescindibilità unilaterale da parte del Datore di Lavoro, se non per motivate ragioni e con obbligo di darne comunicazione alle ASL."

Caro Armando,

il problema della delazione da parte del MC nei confronti del DL è purtroppo presente, e potrà portare molti problemi ai medici competenti.

Qui non si tratta di referto, denuncia et similia, ma di rivelare agli OdV il corretto comportamento o meno del DL per il quale si lavora, trasformando il MC in un'appendice dell'OdV.

Confermo, per gli attenti lettori del sito, che studi legali di associazioni datoriali stanno già valutando con attenzione le possibili azioni di rivalsa nei confronti dei MC, in caso di danno economico o penale procurato dagli stessi con la rivelazione di dati che possono pesantemente confliggere con quanto previsto dal codice deontologico dei medici.

A tutti i MC valutare se accettare passivamente l'introduzione del 3B, con tutte le conseguenze che ho prospettato, oppure se unirsi a coloro che cercheranno, con tutti i mezzi che la legge mette a disposizione, di fermarlo.

"...Stando sulle spalle dei giganti, ho visto più lontano..." Isaac Newton

Gabriele Campurra

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• Re: Evento LIVE: Discussione sugli allegati 3A e 3B Art. 40 (Interventi, domande)
• (12/04/2012 11:41)

La Redazione il 11/04/2012 08:11 ha scritto:


Certo, chiuderemo gli utenti che hanno un rapporto con ariannas e cioè conameco, Campurra, Airm. Pero' leggendo i post di ariannas (pag. 4 e 7 di questo thread) risulta veramente difficile pensare che questo troll non sia almeno un simpatizzante del conameco...... E comunque ci sono anche altri intrecci che cercheremo di sbrigliare. Detto questo per noi la questione e' chiusa, con la speranza che il dibattito fra i medici del lavoro sia franco ma leale e soprattutto a vantaggio dei mc.

Non riesco a capire come mai AIRM e io stesso si sia "intrecciati" con AriannaS. E' chiaro che se compare AIRM, sono sempre io.
Se vuoi cambio le pw dei due, anzi lo faccio subito. Per gli altri due nulla quaestio.
Sei sicuro che, essendo gli IP dinamici, non ci sia qualche inghippo? Io non so.
Ciao, gab

"Studia prima la scienza, e poi seguita la pratica, nata da essa scienza. Quelli che s'innamoran di pratica senza scienza son come 'l nocchier ch'entra in navilio senza timone o bussola, che mai ha certezza dove si vada"
LEONARDO DA VINCI

maxmd

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• Re: Evento LIVE: Discussione sugli allegati 3A e 3B Art. 40 (Interventi, domande)
• (12/04/2012 13:23)

ramses il 11/04/2012 07:24 ha scritto:

Vorrei capire anche io cosa o chi c'è dietro a questo fatto sgradevole.
Tutto quello che mi viene in mente è che quando fu registrato l'utente "Co.Na.Me.Co." nel 2008 furono dati gli estremi (PW) per l'accesso anche a persone all'epoca presenti ma che poi si distaccarono dal sindacato, ma non furono più modificate, forse sbagliando, anzi, evidentemente.
Non posso puntare il dito contro nessuno, ovviamente, ma è l'unica spiegazione che mi pare possibile.

Roberto sei una persona intelligente ed un ottimo medico del lavoro.
Ma, per cortesia, non svilirti dicendo stupidaggini e, soprattutto, evita allusioni senza alcun senso.
Cos'è, il complotto di roma ladrona???
Grazie.
Cordialità, Massimiliano Cannas